Непонимание между Кайем и Кэрол

Дело номер три ;) Кай и Кэрол

Между Кайем и Кэрол возник конфликт. Как и положено, он перерос в недопонимание между авторами. Многие, наверное, помнят как мы разрешали подобную же ситуацию между Айрин и Яйрой? Давайте попробуем выслушать обе стороны и поможем им найти взвешенное и всех устраиваемое решение.

Не будь жабой! Покорми музу автора комментарием!

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Чтобы вставить цитату с этой страницы,
выделите её и нажмите на эту строку.

*

Музу автора уже покормили 189 человек:

  1. Ирина Смирнова:
    13.10.2015 в 19:15

    «Снежная Кэрол» осталась без 1/3 автора. По причинам реала Хельга не может продолжить работу над книгой.
    Поэтому открывается конкурс на вакантную роль автора Герды.
    Условия:
    — Вы читали уже написанное и герой (Герда) вам понятен и близок.
    — Вы читали что-то из Венги и хорошо представляете себе мир этой планеты.
    — Вам случалось писать законченные произведения.
    — Вы женщина (ну или сможете сымитировать психотип юной девушки)
    Пока новый соавтор не найдётся и с ним не будет утрясён сюжет (надеюсь это всё пройдёт быстро) проект замораживается.
    http://cobras.ru/obyavlyaem-rozysk-gerdy/

    1

    Ответить на комментарий
  2. T@li:
    12.10.2015 в 15:39

    А считаю, что все нормально и не вижу «неправильного» конфликта. Определенное недопонимание есть и это естественно, между разными культурами оно будет всегда. А странности поведения… любые странности поведения можно обосновать. Даже те, когда ребенок воспитывающийся в супер благополучном обществе берет автомат и расстреливает своих одноклассников. Когда любимая мамочка, от которой ребенок получил все что можно получить, но понимания, принятия себя такой как он есть он так и не получил. И в этом случае Кэрол может быть и такой как видит ее один автор и такой как видит ее другой автор. Переживать и думать они могут разное, а поведение демонстрировать одинаковое и наоборот. Почему венговский мальчик не должен вести себя не по классическому сценарию поведения Венги? Когда человек попадает в стрессовую ситуацию, он по потолкам даже может ползать. Я прочла некоторые комментарии и многие упрекают Кэрол, мол, вот такая типа умная, а то что ее предупреждали пропустила мимо ушей. Но читатели забывают, что в отличии от них у Кэрол нет возможности прочитать мысли и чаяния Каи. С одной стороны многие указывают, что она изначально не хотела возиться с проблемным рабом и тут же требуете от нее именно этого поведения, потому что она… умная? взяла на себя обязательства? Она видите ли не сказала ему что выбрать из одежды… Но обратное поведение скорее характерно домохозяйке, а не бизнес вумен. Это мамочка заметит бледность на лице своего чада, необычное поведение или где оставил носки ее муж. Она же специалист в своей области и одинокая женщина, которая привыкла заботиться только о себе, ну еще ее штат. Есть, конечно, какие-то мелкие недочеты, но на общее восприятие книги они не влияют. А авторам, чтобы решить вопрос, предлагаю самим по очереди превратиться в своих героев. Например, вначале один автор становится Кэрол и отвечает на кучу вопросов, которые вызывают спор, потом это место занимает другой автор и снова обосновывает позицию Кэрол. Мне кажется, что право на существование может иметь и та и другая Кэрол или Каи. Просто, авторам нужно прийти к согласию какой именно персонаж они захотят оставить.

    2

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      13.10.2015 в 10:14

      Вот хорошо подчёркнуто Кэрол не мамочка. Уравновешенный персонаж со своими тараканами, достоинствами и недостатками.
      Не знаю пока как мы будем дописывать книгу. У нас совсем отвалилась Хельга и пока не решим как вообще будем дописывать Герду работать не получается. Так что видимо проект пойдёт в заморозку ждать или возвращения Хельги когда-нибудь или кого-нибудь желающего подхватить знамя упорной девочки. (

      0

      Ответить на комментарий
      • Ирина Смирнова:
        13.10.2015 в 10:49

        Наверное имеет смысл объявить кастинг на Герду?

        0

        Ответить на комментарий
      • T@li:
        13.10.2015 в 18:51

        Очень жаль…
        Я люблю в произведениях, именно, противоречивых персонажей, которые ломают обычные представления и заставляют взглянуть на мир по другому. Иногда читаешь некоторые комментарии, которые критикуют автора в нелогичности персонажа. И нелогичность эта заключается в том, что поведение героя не соответствует их ожиданиям. И многие авторы ведутся и делают своего героя логичным… Они подстраивают свои произведения под ожидания большинства. И большинство будет в восторге. Возможно, если у автора цель — это продать как можно больше, то это оправдано. Но есть авторы, которые показывают свой взгляд на мир, как писатель. Когда мне попадается интересное произведение, где герои оправдывают мои ожидания и действуют логично с точки зрения классической модели поведения, я читаю легко, с некоторым чувством удовлетворения в душе, мол, да, да, именно, так. Но! Закрыв книгу на завтрашний день я ее и не вспомню. Просто приятно проведенное время.
        А еще есть книги, которые переворачивают твой внутренний мир, ломают твой взгляд на логику, на представление о том, что такое хорошо, а что такое плохо. Там существуют неоднозначные персонажи, которые не всегда оправдывают твои ожидания, у них совершенно другой взгляд на мир. Эти персонажи заставляют напрягать извилины. Такие авторы не обосновывают каждый поступок или желания своих героев, тем самым оставляя место для фантазии читателя, возможность самому читателю силой мысли и воображения дополнить произведение, своим участием делая его «ближе». Такие произведения попадаются очень редко и рейтинг у них небольшой. Но, именно, эти книги ты прокручиваешь раз за разом в своей голове. Именно, они развивают личность. Именно, противоречивый герой способен помочь найти читателю истину, которая никогда не бывает на одном из полюсов — она всегде где-то посередине…
        Когда я читаю слишком обоснованный текст, у меня появляется мысль, что автор сомневается в наличии у меня способности к воображению, и появляется чувство, что в данный процесс включается не мозг, а в большей степени работа глаз. Не получается полностью окунуться в такое произведение или возникает чувство, что автор слишком растянул текст. Я не спорю, что есть любители и такого, потому как восприятие произведения зависит не только от уровня зрелости личности, но и свойства психики восприятия окружающего мира у всех разные. Для меня нелогичность поведения героя — это когда автор описывает какого-нибудь флегматика, а он ведет себя как в одно место ужаленный или, например, какой-нибудь неудачник без всякого переосмысления себя, демонстрирует поведение успешного человека, а еще в последнее время замечаю как авторы после жутких издевательств над своим героем, вдруг, просто сообщают своим читателям, что он полюбил своего изверга. Спрашивается, когда успел?!
        Оля, для меня, Вы, один из тех редких и любимых авторов, которые открывают неизведанные стороны нашего мира. Открывая ваши произведения я жду, что мне откроется какая-то новая грань нашей жизни, что ваши герои заставят заново перетрясти свой внутренний мир. У Вас настоящий талант переворачивать все с ног на голову, как-будто так и было. Не отказывайтесь от него. Творческой личности позволена нелогичность, позволены сумасбродные поступки и она имеет полное право на ошибки.Мне кажется, если бы, Вы, попытались дописать продолжение в самом безумном, необоснованном, нелогичном виде, у Вас не получилось бы белиберды или эта белиберда была бы очень интересной.
        Я же могу, только, надеяться и ждать, что продолжение последует… когда-нибудь…

        2

        Ответить на комментарий
        • Ольга Талан:
          13.10.2015 в 19:05

          Спасибо. Очень вдохновляющее пожелание.
          Мы объявили конкурс на герду. Нам очень нужна упорная девочка, с одной стороны лёгкая как яркая птичка, с другой настойчивая в своих желаниях как танк, короче ГЕРДА)))
          Кому интересно пишите всё обсудим. Лично мне очень понравился такой тип проекта когда каждый персонаж мыслится своим автором. Тут не прокати подогнать реакции, упростить, совпасть, тут вы не демиург вы один герой. Очень интересно и развивающе с точки зрения писательства.

          1

          Ответить на комментарий
  3. Анна Сэгитари:
    23.09.2015 в 16:29

    Вставлю свои 5 копеек. (многобукофф)
    Для начала чтобы не было непонимания оговорюсь, что сюжет мне интересен, нравятся очень многое детали. А так же скажу, что не ожидаю от героев или событий что они обязаны быть «хорошими», поэтому рассуждения о том кто сука, а кто няша считаю бессмысленными. Но образ героев должен быть внутренне непротиворечив и более менее понятен читателю.
    Какие противоречия вижу я (личное ИМХО):
    Здесь много говорилось о том, что Кэрол видит в Кае взрослого человека, способного решать свои проблемы, а так же считает их договор обычным договором найма. НЕ ВЕРЮ! После сцены в агентстве, где Кай, перепуганный, не читая(!), на коленях подполз подписать договор, в его добровольность и сознательность не поверит ни один человек. Более того, сцена выглядит даже хуже, чем есть на самом деле: Кая-то спросили, хочет ли он на другую планету, но выглядит это так, как будто его никто ни о чем не спрашивал. То есть с самого начала иллюзий у нее быть не должно. Ее не шокирует идея, что людьми можно торговать. Это вполне нормальный вариант для книги, мне нравится, но ее порывы «научить Кая мечтать» для меня выглядят неубедительными. Она раба купила, и знает это, для вполне конкретных целей, что за порывы советского пионера? Порыв узнать его поближе, порыв стать доброй хозяйкой — вот в это я поверю.
    То что она не озаботилась одеждой-косметикой — верю. Сама Кэрол не придает этим вещам значения, стереотип что мужчине это не нужно — силен. У нас многие мужики тоже считают что у девушек волосы сами собой укладываются, Кэрол просто как мужик себя ведет, и это правильно, с ее то образом жизни. Она его сдала консультантам, переложила ответственность, естественное поведение руководителя. Психологически-достоверный эпизод.
    Дальше, приехав на базу она не занимается Каем, а работает. Сто раз верю, она руководитель или кто? Дождаться, пока работа войдет в колею, а потом уже налаживать отношения это нормально! Не понимаю почему ее в черствости и бездушии обвиняют, прошло слишком мало времени. Тащит Бэррила домой — , вообще не понимаю что тут такого, даже если б Кай был ей жених, а не шлюха по найму.
    Кэролл не читает инструкцию. А когда и читает, делает это невнимательно, пропускает абзацы. Не верю. Она — инженер, работающий на опасном производстве, начальник. Да у нее должен быть культ инструкций! «Техника безопасности пишется кровью!» Это программист может не читать мануал и гордится этим, а на производстве жуткие случаи бывают от несоблюдения ТБ.
    Дальше, диалоги «по душам». На невнимательность к инструкциям можно было б забить, может в светлов будущем безопасно на производстве, но диалоги реально странные. Кэрол спрашивает, что любит Кай. Он ей перечисляет игру на гитаре, стихосложение, лошадей. Все занятия требующие определенной душевной склонности, в которых трудно достичь успеха не увлекаясь ими, это не сервировка или массаж. Вот готовый список его увлечений, пусть он их выбрал и не совсем сам. Тут бы расспросить, каковы успехи, сразу бы по реакции было видно, занимался он гитарой и лошадями из под палки или по склонности. Или взять с собой на рыбалку и на практике проверить — настоящий рыбак или для комплимента сказал. Но Кэрол просто ждет какого-то другого ответа. Какого? Чем ей гитара не угодила? Он ее выбрал не сам? Да в нашем мире дети частенько увлекаются тем, куда их родители направили, и ничего.
    Дальше буду писать по тем кусочкам, что в комментах на самлибе. Вот там все страньше и страньше.
    Кай, после того как госпожа занялась с ним сексом думает о том, что день был шебутной и рубашку надо постирать. Что это было? Я что-то не понимаю в венговских мужчинах? Госпожа продемонстрировала ему свою благосклонность, да у Айрин мужики по полгода кипятком от счастья писали. А этому все равно. Все, что его волнует это то, что он не выспался! Блин, ему что, на плантацию с утра пораньше? Эти стоны о прилетевших острых коленках (не верю что накачанному мужику это может доставлять дискомфорт), это недовольство тем, что на него ноги положили. Даже меня (хрупкую, нежную девушку), подобные вещи радовали! И холод, и твердые скамейки не могли меня огорчить. Просыпаешься, и понимаешь, что любимый рядом. Кайф! Ну, Кай не влюблен, но его, зато, порадует избранность (меня взяли в постель!), ну и просто плотские желания. Но Кай совсем уж замороженный. Очень странно. Не верю совсем.
    Дальше идет диалог о мечтах, и он мне не нравится совсем.
    Кай выдает охринительную инфу, что он был ОБЩИМ ДЛЯ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН!!! и у него не успевала заживать спина. Кэрол не многое знает о Венге, такую инфу не тиражируют в галонете, но эти слова ее не удивляют не капли, она продолжает выспрашивать о чем он мечтал, когда был счастлив. Все знают что на Кавказе патриархат, и невест воруют иногда, но когда рассказываешь людям историю про девочку которую украли в 13 лет, она забеременела а от нее прятали еду, они обычно реагируют в стиле «Не может быть!» или «Какой ужас!», а Кэрол бы наверное спросила бы у девочки, какие ей предметы нравились в школе. То есть ей разговор нужен не чтобы Кая узнать(реальную информацию о нем она игнорирует), а чтобы развлечься.
    При этом я отношусь к тем читателям, которые не понимают, в чем, собственно говоря, проблемы Кая.
    Еще в столице, что побудило его задать (очень дерзкий) вопрос «Зачем вы меня купили?» Откуда у него сомнения? Кормят, одевают, разговаривают. Не понравилась голая задница в раздевалке, и все, не интересен как мужчина? Рановато делать выводы, тем более по реакции окружающих он мог догадаться что здесь снимать штаны не принято.
    Дальше ему однозначно демонстрируют его место — любимый, единственный наложник. У женщины, стоящей высоко в иерархии Дома. Какие еще вопросы? Неясно место среди мужчин? Ну это они и на Венге без женщин выясняли.
    Ему все четко объяснили. И про секс, и про взаимоотношения, и куда можно ходить. Не все сразу понятно, так и времени мало прошло. Он мог бы с мужчинами поговорить, вышло бы, кстати, немало вкусных эпизодов. Или подождать. Ладно там через год у него бы накопилось, но сейчас он должен быть счастлив, что его так выделяют.
    Госпожа ведет себя не так, как он ожидает? А что, должна? Он знал что летит на другую планету. С другими обычаями. Все же венговский мужчина должен быть очень сильно настроен на то, чтобы приспосабливаться к любой госпоже, и ни в коем случае не осуждать ее, даже мысленно. А у Кая сплошные претензии. Косметикой, вон, не обеспечили нужных марок. Да с точки зрения венговца Кэрол — небогатый спец с одним наложником, у нее нет денег на излишества.
    Его удивляют ее попытки поговорить. Не верю что у венговских наложников нет опции «развлечь разговором госпожу», вон как джордановцев учат литературе и искусству. Кай наложник, его не учили, но сама мысль не может ему казаться абсурдной. У Айрин все рабы говорящие, никто не шокируется. Ну темы, может кажутся странными.
    В общем, объясните мне, кто нибудь, что Кэрол должна делать с точки зрения Кая? Правда интересно. По-моему она себя как раз по-венговски ведет, с небольшой поправкой на разность обычаев. Инструкции по мере возможности выдает, кров и еду обеспечивает.

    4

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      23.09.2015 в 17:03

      Спасибо) Такие комментарии особенно ценные, хотя бы потому что по пунктам разложено все… Уж не знаю, ответят ли кто-то из авторов, но, в любом случае, они это точно прочитают — им на почту все приходит ;)

      0

      Ответить на комментарий
      • Анна Сэгитари:
        23.09.2015 в 18:28

        Очень бы хотелось услышать ответ на вопрос «Чем Кэрол мучает Кая и что в его отношении она делает не так» от создателя данной вселенной. Там правда ее действия таковы, что у венговского мальчика крыша поедет за короткий срок, и я что-то глобально не понимаю в венговских мальчиках? Мне очень нужен ответ на этот вопрос, у меня личный интерес:) Если неудобно отвечать здесь — можно в личку.

        1

        Ответить на комментарий
        • Ирина Смирнова:
          23.09.2015 в 19:02

          У Кая только одна проблема — неопределенность. То есть его привычный уклад и понятия нарушены, а новых правил ему не дали. Он не понимает своего места, вот и все. Он не понимает как надо себя вести, но начинает догадываться что так как привык — вроде бы не надо. И его от этого клинит. Все остальное уже от личного характера и привычек. Возможно, его прежнюю госпожу развлекать разговорами было не надо)
          А вот то, что факт полноценного использования прошел мимо — упущение, может при вычитке авторы его поправят.

          1

          Ответить на комментарий
  4. Анна:
    09.09.2015 в 23:28

    Если есть варианты развития сюжета и недопонимание (конфликт) между авторами, возможно стоит опубликовать 2 версии и предложить читателям выбрать наиболее привлекательную, устроив голосование? Или оставить две версии как альтернативные (в зависимости от результатов опроса читателей)?

    0

    Ответить на комментарий
  5. madkat:
    06.09.2015 в 15:43

    Хочу добавить свои 5 копеек в общую копилку.
    Основная проблема на мой взгляд — это время. В андерсеновской сказке Герда искала своего Кая не один год , а в данном случае прошло всего 3 дня. И откуда сразу взяться пылкой любви? Да, Кай нравится Кэрол, но это не любовь, а Кай всю жизнь просидел как улитка в своей эмоциональной раковине, от него тоже за 3 дня пылких чувств трудно требовать, он, по-моему, их и испытывать не может.( этакий снежный Кай). А тут уже Гейда вот-вот прилетит. Даже если Кэрол проникнется ее рассказом о первой любви, она не воспринимает Кая как вещь или раба, значит закономерно она скажет : «А ,давайте, спросим Кая, что он хочет». И что может решить человек, который не привык принимать решения? 3 дня слишком малый срок для развития сюжета. Кэрол и Кая хорошо бы в отпуск отправить на месяц хотя-бы, пусть рыбу половят, заодно узнают друг друга получше. А Гейду с Олейном на другую буровую отправить — по ошибке , на полгода (погода не летная), Гейде то же полезно будет сравнить своего мужа и окружающих мужчин. Тогда уже Кай сможет что-то сам решать для себя. А сейчас у него полный раздрай в душе.

    0

    Ответить на комментарий
  6. Xilopa:
    06.09.2015 в 07:51

    А ничего, что Герда угнала катер вместе с мужем? Куда они дели персонал? Там холодно, не юг, что с людьми? Герда вовсе не белая и пушистая, она привыкла получать всё, что желает, и плевать, что там думают другие. Очень неприятный персонаж. Я бы её1 не к Кэрол в подруги записала, депортировала на историческую родину, предварительно хорошо оштрафовав: поступок-то то ли терроризмом пахнет, то ли уголовщиной…

    0

    Ответить на комментарий
  7. Дарья:
    05.09.2015 в 12:41

    Хмм, вот теперь видно конфликт между авторами. Ольга утверждает, что руль сюжета отдан Карбону

    » Ещё раз напоминаю что руль демиурга в руках у Carbona и всеми обстоятельствами рулит он(в которых Кэрол и Герда будут реагировать согласно уже описанной логике их характеров).»

    В то время как Карбон утверждает ровно обратное
    «Потому что написание произведения происходит так: сюжет придумывает Оля, и если мне что то не нравится- то мне предоставляют право придумывать самому, но как только я выдаю какую-то более менее связную идею, то меня сразу раскритиковывают в пух и прах, доказывая что её вариант — истина в последней инстанции, отчего через силу приходится соглашаться.»

    Нужно просто решить, кто все-таки на корабле капитан.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      05.09.2015 в 13:00

      Вообще я очень надеялась что мы в этом диспуте так и не перейдем с личностей героев на личности авторов.
      Просто когда у меня в работе с Олей, как соавтором, возник конфликт именно героев, мы очень старались абстрагироваться))) И в принципе нам это удалось.
      Тут же скорее конфликт авторов потянул за собой конфликт героев, которые вдруг резко, как старые любовники, вспомнили все обиды друг друга начиная с первого дня совместной жизни. И, вместо того чтобы искать выход и двигаться друг другу навстречу, встали в позу и тыкают под нос свою безупречно прописанную авторами логику. Оба героя могут двинуться друг к другу только произведя какие-то внутренние изменения и переосмыслив свои внутренние ценности. И для этого оба автора должны работать не просто в «соавторстве», а на единой волне. Но пока я желания «поймать волну» не наблюдаю… к сожалению(
      А конфликт авторов читатели точно решить не в состояние…

      0

      Ответить на комментарий
      • ZealSight:
        06.09.2015 в 13:43

        Лично я вижу конфликт и взаимное непонимание именно авторов, извините за скромное имхо. Мне кажется, что они просто не оправдали ожиданий друг друга. Carbon явно хотел госпожу по образцу Венги, только, так сказать, с коррективами. Но Кэрол становиться «госпожой по образцу» не торопится, да и с чего бы ей? В итоге имеем фрустрацию по принципу «моего героя не поняли, меня тоже».
        И встречная проблема: раб, воспитанный рабом, и да, он даже не влюблен. Он просто хочет устроиться: из его небогатой страстями биографии это логичный вывод. Он не хочет ценить свалившуюся на него свободу, потому что она на фиг ему не нужна — ему нужна добрая госпожа и уверенность в завтрашнем дне. Кэрол под определение «добрая» подходит, а под определение «госпожа» — нет, и потому уверенности в завтрашнем дне не даёт. И Каи, не спешащий соответствовать ожиданиям, ее просто напрягает. Автора ее — видимо, тоже.
        Выход? Да хз. Я бы отдала Кая сестренке, но сам Каи вряд ли так уж захочет обратно на Венгу: госпоже можно в любой момент надоесть, а в его возрасте это летально. Ещё могу порекомендовать Кэрол, наконец, погуглить. И приказать Каю сделать то же самое. Диалог, в общем, как здесь уже сто раз рекомендовали ниже. Диалог в принудительном порядке — Кэрол же понимает, что рабство с рождения это не шуточки, и понятия «инициатива» для раба фактически не существует?

        0

        Ответить на комментарий
  8. МеГера:
    05.09.2015 в 00:33

    После всех дискуссий и обсуждений пошла перечитывать текст с начала, чтобы получить полное впечатление. В результате весь вечер их записывала. Не знаю, может это в чем-то поможет. Намеренно по возможности избегаю оценивать поступки героев.

    ? Первый день
    С первых строк в конторе нотариуса Кэрол твердят о сложностях обращения с венговскими мужчинами, не приукрашивая:
    «Но сразу скажу, в обиходе он может оказаться сложным. Эти мальчики свои тридцать лет прожили взаперти в гареме. Понятия о мире, о бытовых вопросах, об общении обычных людей у них нулевые. Он умеет выполнять приказы и доставлять удовольствие хозяйке. Всё! Хотя, если вам не сложно отдавать приказы по каждой мелочи или вы даже любительница такого, может, это, наоборот, то, что надо.»

    ?Она и сама уже имеет некоторое представление:
    «Венга — радикально матриархальная планета. Я мельком видела пару фильмов оттуда — порно в стиле садо-мазо. Без ограничений, без правил. Не-е, мне нужно решить имеющуюся проблему, а не создать себе новые.» — и подписывает договор о покупке ?

    ?Кэрол получает недвусмысленные четкие инструкции:
    «Кэрол, он ваша собственность, вы можете приказать ему вести себя как угодно. Просто чётко и однозначно объясняйте свои желания.»

    ?Кай весь в сомнениях, но внимательно слушает, наблюдает и пытается подстроиться под изменившиеся условия в рамках привычного восприятия мира: не отсвечивать, четко выполнять то, что скажут и никак иначе.

    ?Меньше часа назад получив информацию о Кае: «Понятия о мире, о бытовых вопросах, об общении обычных людей у них нулевые» и «Просто чётко и однозначно объясняйте свои желания», она «махнула, чтоб выбирал сам» и пошла по рядам с одеждой. Это как? Она ведь не блондинка, буквально несколько минут назад даже понимала, что для парня с Венги все вокруг крайне непривычно. Сама помочь ему с выбором вещей Кэрол не пытается, не интересуется, что нравится парню и не пытается объяснить, как выбирать одежду для места, где они будут жить. Ее вообще шопинг не особо волнует: стандартный набор по выбору продавщиц считается достаточным. Время в магазине, когда можно было начать налаживать общение хотя бы на элементарном уровне из серии «какой у тебя любимый цвет», новая госпожа тратит совершенно бездарно. Единственное, чем она поинтересовалась, это какую модель белья он предпочитает и то потому, что когда-то ей сказали, что это очень важно для мужчины. И по тексту похоже, что в результате либо не купила, либо взяла первое попавшееся. Выбрать самому она голосом приказывает Каю… сувенир, хотя он и сказал, что ему ничего не нравится.

    ?Второй день
    По тексту похоже, что Кэрол не нашла времени, чтобы хоть о чем-то поговорить с покупкой: одела, покормила — миссия комплит.

    ?Уже в челноке Кай, наплевав на вбитые с детства правила, начинает выяснять, как себя вести и планы Кэрол на его счет (я оставила только кусочки прямой речи):

    — Какие эмоции предпочитает видеть госпожа?
    — Самые обычные. Радость, удовольствие, растерянность, заинтересованность, возбуждение. Короче, самые обыкновенные человеческие эмоции.
    — Зачем Вы меня купили, госпожа?
    Она пожала плечами:
    — Для души, для секса, для приятной компании.
    — Я… Я не понимаю Вас, госпожа!
    — Тшшш. Я разве не говорила, что истерики не люблю. Давай, колись, что тебя так пугает?
    — Матерь…, простите, госпожа!
    — Кай, я вопрос задала. Что тебя так пугает?
    — Мой страх — это… неопределенность, госпожа. Ваша манера речи, ваши действия слишком разнятся с тем, к чему я привык.
    — Ты привыкнешь. Понятное дело, что другая планета, если ты ни разу никуда не ездил, очень сильно отличается и шокирует слегка. Это нормально! Просто в панику не впадай, а объясняй человеческим языком, что тебе не так.

    ?На первый взгляд, все предельно ясно: она ему сообщает о своих предпочтениях в эмоциях и цель приобретения, он сознается, что его пугает неопределенность и слишком большие отличия от привычной жизни. Тут Кэрол формулирует желания четко, и вопросы в приказном тоне задавать не стесняется. Она дает ему инструкцию поведения на будущее: «в панику не впадай, а объясняй человеческим языком, что тебе не так.» Про население и порядки на базе сообщен минимум минимальный: «хорошие ребята». Казалось бы, куда еще яснее? Но на данном этапе Кэрол отлично видит и оценивает состояние парня, недвусмысленно представляет его коллегам.

    ?По приезду домой все мысли Кэрол заняты буром. На данный момент это для нее важнее, чем полностью дезориентированный Кай, которому достается приказ помыться и обустраиваться. По умолчанию для него это разрешение воспользоваться ванной и своей комнатой. Все. Ключ от квартиры ему не дают. По тексту выясняется, что его предпочтениями в средствах гигиены Кэрол тоже не интересовалась, взяв первые попавшиеся. Интересно, она сама их нюхала?
    ?Кай пытается врубиться в правила нового дома, наблюдая за действиями окружающих. На большее его пока не хватает, тем более, что его пугает непривычное поведение людей. Бедолага считает проступки и ждет наказания. И даже решается на немыслимое: без разрешения заходит в комнату к госпоже, осматривает ее и берет плед. Он полностью сосредоточен на предстоящем наказании и лишнее движение сделать боится. То, что Кэрол ушла, воспринимает как заслуженную кару.

    ?Кэрол занимается неполадками с буром и демонстрирует умение отдавать весьма четкие приказы: «приказ звучал «идти спать», а не «идти в свою квартиру» — может, когда хочет.
    К вечеру Кэрол все-таки попадает домой, подыгрывает Каю — кормит с рук, позволяет сидеть у ног. И вдруг у дамы отшибает память. Начисто. Она забывает о рекомендациях в конторе нотариуса, его словах о боязни неопределенности и ждет от Кая самостоятельных действий. Отдать членораздельный приказ о трахе рабу, который собственно для этого и куплен, Кэрол почему-то стесняется. Раздеться попросила и все. Зато вдруг вспомнила про инструкцию.

    ?Третий день
    ?Кэрол читает инструкцию. И что? Бред — вот ее резюме. Все, что она вынесла из прочитанного, касалось секса. Остальные пункты полностью или практически полностью были проигнорированы: «Что тут озвучивать»? Но с утра, вооруженная новыми знаниями, идет повторять попытку трахнуться. Желания свои формулирует предельно ясно, не забыв и про мужчину. Кай удивляется, но сходу подстраивается: ловить эмоции и предугадывать желания госпожи в постели он обучен.

    ?Кэрол выкроила время для того, чтобы побыть «гостеприимной хозяйкой». Она сообщает Каю, что «Живём мы тут дружно, одной семьёй можно сказать». Звучит для него привычно, только означает нечто другое. Но об этой разнице ни он, ни Кэрол не догадываются. Все остальное она объясняет весьма бегло, строго запретив драки и секс с другими женщинами и несовершеннолетними. Про секс с мужчинами вдруг мнется и выдает «Хотя… главное, короче, без насилия.» На мой взгляд, почти Венга получается: семья, женщин трогать нельзя, мужчин можно по согласию. Особенно в контексте одной семьи.

    ?За завтраком происходит очередная попытка Кэрол узнать Кая поближе. Но ее не интересует то, что он готов рассказать (мне бы было безумно интересно, что это за «стандартные для венговского наложника навыки»), попытки постепенно раскрутить на откровенность нет. Кэрол не хочет стандартного, хоть и не имеет представления о том, что это. Она хочет индивидуального, чем пугает и смущает Кая еще больше. Но получив это, почему-то решает, что Кай врет: раз лошадями увлекалась прошлая хозяйка, а рыбной ловлей она, то Кай сам по себе не может получать от этого удовольствие. Интересно, чем по ее мнению мог бы увлекаться мужчина, который толком не выходил за пределы гарема? Разговор дается нелегко и Кэрол с радостью переключается на работу. Она устает даже от таких кратковременных попыток наладить общение.

    ?В спортзале уже Кай упускает возможность выяснить что-то о порядках, царящих на базе у вполне дружески настроенного Стефана. При желании побольше узнать об окружении, понять и вписаться выглядит несколько странно. Кай вроде неплохо соображает, но ведет себя с парнем, будто это он сам старожил. Интересно, что местные дамы нашли время по голонету ознакомиться с традициями Венги и Рэйчел четко и понятно объясняет Каю, в каком виде надо ходить в бассейн. Кэрол наверное смотрела другие передачи, тк считает их провокацией и бредом.

    ?Подвыпившая Кэрол формально интересуется делами Кая, но настойчивости в расспросах не проявляет — сам привыкнет, наверное. Ей интересен секс. Причем Кэрол не отличается особой чистоплотностью. Ни с утра, ни теперь она не потрудилась принять душ и немытость Кая ее не смущает, тогда как ему доставляет определенные неудобства. Но наша Кэрол все-таки в первую очередь думает о себе. И хотя она постоянно ждет какой-то самостоятельности от Кая, в основном это связано с неудобством лично для нее из-за необходимости о нем слишком много заботиться. Хотя в постели его податливость быстро начала ей нравится.

    ?И, ура — второй более-менее нормальный разговор (первый был в челноке). И опять Кэрол не слушает Кая, не развивает тему, пропускает мимо ушей все важное, что он пытается ей сказать. Он ей про то, что он вообще сексом с женщиной не занимался черт знает сколько и в постели с госпожой побывать честь, доступная только мужьям, а она о кислых яблочках… Ее позиция: «Не вижу смысла погружаться глубже. Зачем? Теперь он живёт со мной и по правилам моего мира. Он уже вполне освоился. Особых проблем не наблюдаю. То, что в его мире было хорошее мне будет приятней услышать от него самого. То, что было плохого — не знать.» Но при этом упорно игнорирует его попытки открыться и рассказать о хорошем, считая их лестью.
    ?На самом деле: «Хотя, не нужно ответов. Не хочу знать!» Взрослая женщина, с самого начала получившая предупреждение о том, что венговский мужчина требует особого обращения и это сложно, как девочка махнула на это рукой, отбросила инструкцию в сторону и начала себя вести с Каем так, будто 3 дня это достаточный срок для того, чтобы полностью изменить мировоззрение. А Кай от отчаянья решается на эксперимент, руководствуясь поведением людей в фильме. Ему хочется быть услышанным и понятым. В результате красавчик-Бэрил и разбитый нос Роберта. А так же зашедшая в тупик ситуация.

    0

    Ответить на комментарий
    • Carbon:
      05.09.2015 в 06:27

      Спасибо за такой подробный разбор произведения)))
      Я уже если честно сам запутался. Потому что написание произведения происходит так: сюжет придумывает Оля, и если мне что то не нравится- то мне предоставляют право придумывать самому, но как только я выдаю какую-то более менее связную идею, то меня сразу раскритиковывают в пух и прах, доказывая что её вариант — истина в последней инстанции, отчего через силу приходится соглашаться.
      Вариант с дракой меня добил, потому как для Кая продраться с чужим! старшим! Мужем! (Мало того, что это муж госпожи Доры — которую он нехило боится) При свидетелях! Да он скорее бы позволил себе по морде съездить этим самым подставив Роберта. А затем в уголке пока никто не видет — по корпусу, чтоб следов не было. Как бы он там не пытался инопланетника изобразить — он мужчина венги.
      А уж когда я услышал, что оказывается мой герой после этой драки еще должен вымаливать у кэрол наказание, а та его милостиво его лишить, то, простите, встал в позу. Начал предлагать какие то варианты, но как и раньше — как об стенку горох. Все снова вернулось к драке. А потом я вообще начал полностью анализировать произведение и понял, что такой женщины как Кэрол, с таким отношением,врагу не пожелаешь. Так, потом допишу, мне лошадь чистить и седлать зовут.

      0

      Ответить на комментарий
      • МеГера:
        05.09.2015 в 10:03

        Есть две причины, по которым Кай мог затеять драку: Роберт попытался его трахнуть или что-то несусветно мерзкое сказал про Кэрол. Но при свидетелях оба варианта маловероятны, как мне кажется — Роберт же натурал, Кэрол начальница. Хотя Роберт мог взбелениться из-за пары едких фраз (Кай же тренируется быть крутым) и попытаться напасть на Кая, ну а тому уж сам бог велел защищаться. Роберт ведь вылетел в дверь и разбил нос об пол, а не об кулак? И зависть Роберта к Каю я не понимаю, если честно. А мне кажется, что он свирепо завидует.

        0

        Ответить на комментарий
      • МеГера:
        05.09.2015 в 10:32

        Возможно, если рассматривать драку так:
        1) Роберт при других мужчинах словесно опускает Кая.
        2) Кай, решив перенимать манеры инопланетников и имея большой опыт гаремной жизни, отвечает ему чем-то таким, что Роберт на него накидывается с кулаками. Никто ведь не ожидает, что раб умеет драться?
        3) Кай от удара уходит, Роберт вылетает к ногам Кэрол и прикидывается пострадавшей стороной. Возможно, там будет «случайный» толчок или подножка и этот момент поможет Каю кинуть вторую монетку в копилку своего местного авторитета у мужчин?
        4) Кэрол забирает офигевшего Кая, который все-таки венговский наложник и ждет наказания, но она с ним пытается рассусоливать на тему «что это было»?
        А дальше скандал, выпускание пара и расставление точек над е:
        5) Кай слетает с катушек и ТРЕБУЕТ, чтобы Кэрол уже начинала себя вести как положено госпоже: контролировать, озвучивать правила, пороть.
        6) Кэрол игры с венговскими порками нафиг не нужны, истерики раба тоже. Ей от него пока нужен качественный трах и приятное общество. И он получает отповедь в духе Кэрол, что тут его с ложечки кормить не будут, слюнявчик надевать тоже, а пороть взрослого дяденьку в этом мире считается извращением.

        Но читатели серии Венга помнят, что наказание — это обязательный элемент культуры, без которого у наложника едет крыша. Как будет решать эту ситуацию Кэрол, я не знаю. Захочет ли она сохранить офигенного любовника и придумать замену порке, ведь наказывать можно по-разному?

        0

        Ответить на комментарий
      • МеГера:
        05.09.2015 в 11:18

        Мне история очень нравится, я вообще с удовольствием читаю то, что пишет Оля и вы. Хотелось бы эту дочитать ?

        0

        Ответить на комментарий
      • Ирина Смирнова:
        05.09.2015 в 14:10

        Потому что написание произведения происходит так: сюжет придумывает Оля, и если мне что то не нравится- то мне предоставляют право придумывать самому, но как только я выдаю какую-то более менее связную идею, то меня сразу раскритиковывают в пух и прах, доказывая что её вариант — истина в последней инстанции, отчего через силу приходится соглашаться.

        То есть я правильно понимаю, что есть некий план, в который надо вписать эмоции и действия Кая, оживить наметки, так сказать… И если план не устраивает, надо придумать свой, который уже не устраивает Олю?
        Мне очень настораживает, что в ответах соавторов ни у одного, ни у второго почти не присутствует местоимение МЫ. Нет «мы придумываем план, устраивающий нас обоих», «МЫ ищем выход, подходящий под логику наших героев», «МЫ…»
        Даже стиль работы подан как противопоставление. Придумала Ольга, придумал я… придумала Ольга…
        _
        И в комментариях у Оли та же зеркально перевернутая ситуация: «Лично я…», «Ещё раз напоминаю что руль демиурга в руках у Carbona», и самое замечательное: «помогите молодому автору накропать сюжет)».
        А «МЫ»-то где?
        _

        0

        Ответить на комментарий
      • Ирина Смирнова:
        05.09.2015 в 14:10

        Сюжет…
        Ольга придумала драку, драка категорически не увязывается в логику Кая (согласна).
        Но героям надо встряску, чтобы хотя бы начать общаться друг с другом? Надо. Потому что иначе они так и не сдвинуться друг к другу.
        Почему им надо двигаться? Просто ради нитривиальности сюжета, наверное))))
        И потому что иначе Кэрол так и будет верить что у Кая все хорошо.
        _
        «Не отдавайте/отдайте Кая Герде….» — а как вы видите этот процесс? Герда прискачит без денег и начнет просить вернуть ей любимого? Ща!
        У Кэрол купленный оформленный по договору сотрудник. Логично? И ей плевать с высокой колокольни на всяких там молоденьких девушек и их страдания. Не потому что Герда с Венги, а потому что у меня договор. Хочешь Кая? — Или давай мне замену, или жди год, пока у меня будет время и желание найти эту замену самой. Кэрол не альтруистка. Одно дело мужика пьяного в квартиру притащить, присмотреть чтобы ничего с собой не сделал и не ушел в запой, а другое — честно притащенного постельного раба отдать другой, даже не подруге, за просто так…
        Так что если Герда хочет Кая, то тут два варианта событий:
        — она дарит ей Оленя (не верю! ;))
        — она остается год ждать окончания договора.
        Второй вариант классный, я считаю))) За это время и Кай может адаптироваться, и Герда с Кэрол влюбится друг в друга, и вообще куча всего может произойти.
        Вот, помогаю автору придумать сюжет =))))))))

        0

        Ответить на комментарий
    • Марлона Брандеска:
      05.09.2015 в 08:28

      Браво! Отличный разбор! И спасибо вам большое за то, что взялись перечитать и проанализировать текст, а то всё подаётся так, будто Кэрол — ну, просто образец заботы и внимательности, и это вина Кая, что он не понимает, как же ему повезло! Тут, на мой взгляд, проблема в том, что Кэрол написана как весьма эгоистичная и не привыкшая как раз ни о ком, кроме себя, заботиться. Что ж, персонаж вполне имеет право быть и таким, почему нет? Какие только характеры не приходится писать порой… Но такой перс тащит за собой определённое поведение и отношение к себе других персонажей, и, соответственно, канву событий. По неумолимой внутренней логике, такая госпожа, как Кэрол сейчас, должна Кая потерять. Или в прямом смысле, или в фигуральном. От такой госпожи Кай не то, что пойдёт, — побежит бегом обратно на Венгу,и вспоминать о ней будет только в кошмарах…
      Теперь об этой драке. Ну, не верю я, простите в неё! Кай — не агрессивный, не повёрнутый на превосходстве над другими мужчинами, не лезущий на рожон наложник. И тут — на третий день драка? Ерунда. Со всех сторон — ерунда. Тем более, поданная вот так — Кай-зачинщик, угрожающий и агрессивный. ИМХО, — драку надо вообще убирать. Нет у него вообще ничего на этой планете, за что он стал бы драться, да ещё в манере инопланетников.
      Другой вопрос, что даже если драку убрать, мы по-прежнему имеем холодную, эгоистичную женщину, которой по большому счёту плевать на парня. И если Кэрол не поменяет что-то в себе, их дальнейшее сосуществование будет одной сплошной мукой для Кая и кончится, как ни верти, плохо. А если всё-таки продолжать сводить их вместе искусственно, то это уже будет из разряда «ну, автору так приспичило, и всё тут. Летают у него устрицы, и летают…» В ту Кэрол, какой она написана, Каю невозможно ни влюбиться, ни проникнуться к ней симпатией, ни даже просто понять. Всё, тупик.
      Поэтому ещё раз большое спасибо за разбор, который очень ясно показывает, что Кэрол не то, что заботилась, — вообще внимания на парня не обращала почти. Если и надо двигать какого-то персонажа — то это именно её.

      0

      Ответить на комментарий
      • МеГера:
        05.09.2015 в 10:14

        Не плевать Кэрол на Кая. По крайней мере не в том смысле, который вы описываете. Ей хочется все легко и идеально, без проблем. А Кай — проблема. Часть этой проблемы создана тем, что на базе знают: дама купила РАБА, часть — его менталитет и третья составляющая та, что Кэрол, соглашаясь отдавать приказы в постели, в жизни совсем не венговская чуткая госпожа, априори знающая, что у наложника в голове творится. И им нужен период притирки, которого не было. Три дня и так вместили множество событий, а приезд Герды ситуацию усугубит. Каю тоже надо бы изначально налаживать связь с мужиками, а он этого не делает. Кэрол эгоистичная, ориентированная на свои личные потребности, согласна. Но и ее можно понять: не хочет она пока осознавать, что с Каем, по крайней мере первое время, надо возиться как с ребенком. Гром не грянул и креститься ей еще рано. Авторы «громыхнуть» попытались дракой, вполне нормальный ход, если его чуть иначе развернуть.

        0

        Ответить на комментарий
        • Ирина Смирнова:
          05.09.2015 в 13:23

          Авторы «громыхнуть» попытались дракой, вполне нормальный ход, если его чуть иначе развернуть.

          Да, вывести героев, сдвинуть их друг к другу можно чем-то очень резким, стрессом (я сама этот метод часто использую, когда герои тупят, очень девственный способ). Но просто драку именно надо «развернуть».
          Вообще у меня последние главы дикое желание взять героев и потрясти… потому что тупят оба. То вроде вот-вот, вот сейчас и снова как слепой с глухим.
          Просто я более требовательна к женщине, в данном случае к Кэрол, потому что именно она на привычном месте, она — женщина, в конце концов, а для меня это синоним того кто должен взять ответственность и все уладить.

          0

          Ответить на комментарий
          • lanalana:
            05.09.2015 в 14:28

            Так все ж класно! Довели до точки кипения ситуацию — а потом грамотно разрулили!!!! Как обычно бывает:) и это просто нужно сделать красиво!!!! И не банально!!!!

            0

            Ответить на комментарий
          • МеГера:
            05.09.2015 в 14:29

            она — женщина, в конце концов, а для меня это синоним того кто должен взять ответственность и все уладить.

            Венговский подход ☺️
            Я вот все думаю, чтобы я делала на месте Кэрол, заполучив такого няшу. Ага — размечталась. ?
            ?Тетеньку, которая Кая привезла, попыталась порасспросить побольше о том, что такое наложник на Венге.
            ?В первую очередь купила комплект нормальной одежды и напоила горячим, чтобы потом с соплями не возиться. Во время перекуса в торговом центре допрос по поводу «что ему может понадобиться» — обязательно. Чтобы потом вещи первой необходимости дозаказывать или одалживать не пришлось.
            ?А уж после еды, во время шопинга с ним развлеклась обязательно. Купила голышка — надо нарядить (а что, он ведь почти раздет). Но это я, мне нравится покупать одежду для мужчин. Не уверена, что стала бы сильно вникать в то, что нравится ему, но что-то купила бы привычное типа одежды для дома и спорта. Хотя обязательно цветовыми предпочтениями поинтересовалась. С косметикой тоже самое: спрсила бы про то, чем привык пользоваться он. Сомневаюсь, что стала бы затариваться всем (такой перечень не у каждой женщины есть), но необходимое типа отдельного шампуня, кондиционера и что там было еще он бы получил. Но то, что по запаху понравилось мне. ☺️
            ?А дальше… Он бы мне долго рассказывал и кое-что показывал из того, чему обучены наложники на Венге. Уж если такая экзотика в руки попала. Функционал — это важно и интересно. А окружить себя дополнительными удобствами — святое. Одно умение делать массаж дорогого стоит.
            ?О моих увлечениях и предпочтениях он тоже узнал бы с самого начала. Надо же понять, разделяет ли он их и сможет ли быть полезен.
            ?Не знаю, какие он получил бы инструкции и прочее, все-таки 3 дня очень мало, но перечисленное — первоочередные дела, которые я постаралась бы уладить еще до отлета. Только я не Кэрол, а Кэрол не я ?

            0

            Ответить на комментарий
            • Ирина Смирнова:
              05.09.2015 в 15:11

              Венговский подход

              Ну таки домина я или избушка на курьих ножках?)))
              Но вот примерно все те же пункты были бы проделаны и мной, не потому что я, чиста по гендеру, женщина такая заботливая, а потому что берешь ответственность — бери и неси. Поэтому и собачку не покупаю — подметать, вычесывать, гулять — ответственность.
              Может если Кэрол сразу сказали, чтобы она этого мужчину воспринимала как питомца, было бы проще?)))))
              Ей же нужен был мужчина, а не мешок с тараканами, в которых еще и классификацию наводить надо.

              0

              Ответить на комментарий
              • lanalana:
                05.09.2015 в 15:57

                Чёт я не поняла?!?
                У вас в АиО и тд были случаи когда мужчина переходил из одного гарема в другой … В какой из прописанных вами ситуаций госпожа думает : а понравится или нет, а комфортно ему или нет, а что он наденет, и тд

                0

                Ответить на комментарий
                • МеГера:
                  05.09.2015 в 16:41

                  Вообще в Венге забота о пропитании, одевании и тп наложников целиком и полностью лежит на госпоже — она выделяет средства на такие расходы. Если надо выйти «в люди» — госпожа одобряет или нет то, что одел мужчина. Промахнулся с выбором — получи плетей.

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • lanalana:
                    05.09.2015 в 17:01

                    А здесь и накормили и одели и все хорошо. Тепло и комфортно. По стандарту. Ну наверное не нужно по другому- может это задумка такая??!? Повод для будущих тем в общении. Ведь если вспоминать » служебный роман» героиня тоже Ооочень сильно изменилась и уважать ее захотелось не сразу потому что она бос а потом. Когда она стала женщиной. Мне в » снежной кэрол» нравятся все!!!!! И нравится идея драки !!!! Первая мысль была ооооо. Даааа сейчас. У меня аж ….. А тут АблоМ да по полной!!!!…. Б…..

                    0

                    Ответить на комментарий
                • Ирина Смирнова:
                  05.09.2015 в 16:54

                  эм, я не очень поняла чего вы не поняли))))

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • lanalana:
                    05.09.2015 в 17:08

                    Наверное не Вам нужно было прикрепить сообщение. Хотела сказать что в первые 2 дня когда мужчина переходил из гарема в гарем мало о чем заботились женщины- даже Айрин- и ее мужчины. На эту тему есть даже очень грустный момент с Рыжиком кажется ?!?!! Да платит глава дома но выбор делает в большинстве своев мужчина со старшим по гарему

                    0

                    Ответить на комментарий
              • МеГера:
                05.09.2015 в 16:57

                Ответственность — мое второе «я». Вру ?
                У меня в первую очередь исключительно эгоистические соображения в данной фантастической ситуации. Парень должен быть здоров, бодр и готов меня ублажать. И начать использование хоть какое-то хочется немедленно: он же такой классный! ?

                0

                Ответить на комментарий
                • lanalana:
                  05.09.2015 в 17:30

                  Если уж придираться к ситуации то изначально все пошло по отношении к Каю не так! Мальчик без личных вещей, привычной косметики и медикаментов, в голом виде, в 20 градусный мороз и даже бантик не повязали. От этой ситуации хочется …. Правильно холить и тд
                  Но в этом и весь кайф …. То, что Керол такая «сволочь» тоже свой кайф — или ее сразу модно было бы назвать Айрин2 и это было бы гораздо интересней??? А тут из шахты — за бутылку — в постель-и не вставая с Кая спать? Весело же? Или нет . Я ……. Не знаю !!!

                  0

                  Ответить на комментарий
  9. Дарья:
    04.09.2015 в 23:14

    Не совсем понятно, тут литературное произведение или ролевая игра. Если произведение, то странно, что в его середине возникает вопрос о сюжете. Сюжет должен бы быть продуман до начала написания. Если ролевая игра, то просто каждый должен отыгрывать по логике персонажа, а уж там — что получится, хотя, разумеется, может в итоге получиться внеплановое закрытие проекта.
    В чем суть разногласий между авторами я как-то не уловила. От слова вообще. Я даже конфликта между Каем и Кэрол не вижу.
    Если же кому-то интересно мое мнение о персонажах, то самый няша по мне это Ойлейн. Кэрол же — ответственная женщина, хороший человек и руководитель, но в отношении Кая она тупит. Я думала, это такая сюжетная тупость, неизбежный грех жанра. Кай же несколько переигрывает свою дизорентацию. Ну один раз показал ее, ну второй, ну третий. Но пора бы уже сменить пластинку.
    Возможно проблема авторов в том, что у Кэрол есть, пусть в основном на физиологической основе, интерес к Каю, из которого могло бы что-то вырасти. А вот у Кая вообще никакого интереса к Кэрол нет. Да и вообще у него нет ничего, кроме поднадоевшей дизориентации. Если это все-таки больше ролевая игра, то именно Карбону надо подумать, что бы Кай еще мог внести.
    Хотя как раз именно в последних фрагментах что-то сдвинулось. Изза чего-то случилась драка, то есть Кай проявил свою другую сторону. Может быть как раз сейчас мы подошли к тому, чтобы увидеть, что киса Кай вполне в состоянии доставить своей хозяйке серьезные проблемы? Поставить ее, например, перед выбором — воспитывать его плеткой, выгнать нафиг или стоически терпеть.
    Ведь уже ясно, что в сторону любовного романа Кэрол+Кай дело как-то не идет. Но вот история про «не было у бабы заботы, купила баба порося» получится еще может, как мне кажется. Да, кстати, на роман не настроены оба персонажа. В увлечении Кэрол Каем не видится такого потенциала, чтобы перерасти в любовь. Кай не видится таким мужчиной, который мог бы стать удобоваримым мужем для Кэрол.
    Я вообще-то с самого начала не очень верила, что из покупки сексуальной игрушки могут получится человеческие отношение. Ждала, что авторы меня переубедят. Пока не смогли и даже уже кажется, не хотят ….
    Относительно того, насколько Кэрол может или нет быть подходящей женщиной для Кая — тут мне видится, что когда он разберется в ситуации (а вообще-то ему бы пора уже начать это делать), его она должна вполне она устроить. Хорошая жизнь ведь. Кормят, поят и бить не будут. Сексуально удволетворяться позволяют. Единственное плохое, что ему грозит — это что его выгонят. Но тут в его власти постараться сделать так, чтобы это случилось попозже. А чего еще он может хотеть/мечтать — для меня загадка.

    Кэрол увлечься Гердой? Плохой вариант для Кэрол, Герде нечего предложить в эмоциональном плане. Для секса же уже есть Кай.
    Подарить Кая Герде — ход вдвойне плохой, потому что таки делает из порядочной до сего момента героини суку. Плюс для Кэрол дарить раба неестественно. Ведь по ее понятиям у нее с Каем контракт на оказание услуг, подразумевающий его согласие, она его все-таки воспринимает как человека, а не как вещь или пета. И если с ее стороны это будет серьезное увлечение Гердой, то как-то странно дарить своей любимой соперника, не находите?
    А вот для Герды серьезное чувство (а не эгоистичная прихоть) хоть к кому-то просто напрашивается с самого начала. И вобщем-то не так важно, будет ли это Кэрол, Кай, Ойлейн или кто-то еще.
    Посему я бы предложила запились замкнутый круг. Герда любит Кэрол, Кэрол любит Кая, Кай любит Ойлейна, а Ойлейн — Герду :) А в эпилоге они образуют щасливую шведскую семью.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      05.09.2015 в 11:35

      Посему я бы предложила запились замкнутый круг. Герда любит Кэрол, Кэрол любит Кая, Кай любит Ойлейна, а Ойлейн — Герду :) А в эпилоге они образуют щасливую шведскую семью.

      =))) Да уж, хоровод))) новогодний )

      0

      Ответить на комментарий
  10. IriskaM:
    04.09.2015 в 22:14

    Теперь о сюжете. Лично я сейчас самым классным выходом вижу чтоб Кэрол влюбилась в Герду и подарить ей Кая. Герда склонна очаровывать и соблазнять взрослых женцин, а у Кэрол долгосрочная голодовка в этом плане. Кай из перечисленных в челноке позиций «для секса, души и приятной компании» покрывает только секс да и то без инициативы.

    A может Кая лучше с доктором свести? Мальчики на Венге очень хорошо умеют строить отношения друг с другом, вот и тут у Кая что-нибудь да получилось бы, после того как освоится немного. А Кэрол с Гердой пусть друг друга очаровывают))
    А вообще, есть мнение, что человеку для адаптации на новом месте, в новом коллективе нужно 2 недели. А у Кая в распоряжении было только три дня.

    0

    Ответить на комментарий
  11. Ольга Талан:
    04.09.2015 в 09:55

    Короче я прочитала пачкой всё понаписанное и отвечать решила одним комментом:
    Мысль 1: по моему проду никто не хочет. Половина народу в переписке авторы и они как бы хорошо понимаю что в такой ситуации аргументы типа «герой мудак/мужик» не способствуют скорейшему продолжению романа.
    Мысль 2: Кэрол конечно ссука. Это и так понятно. В нашем менталитете если женщина не похожа на курицу и не вообще чем то отличается от средне статистической женщины она или дура или ссука. Все попытки Кэрол наладить отношения за три дня сюжета тут значения не имеют. У нас же госпожа под раба подстраивается как же иначе, она должна выбить из него его потребности и удовлетворить их ))
    Как хорошо быть Яйрой. Можно пользовать мужиков, не интересоваться вообще их прошлым и настоящим, быть внимательным к одному Зайке и гордо носить имя «женщина». Плохо быть Кэрол. Иметь проблемы в общении с мужчинами (как результат покупка парня в интим агенстве) Заботится о базе и своих сотрудниках, дружить (о ужас) со стариком Берилом, и хотеть научить иноземного парня свободе. Вот ссука!
    А Кай конечно няша. Он вообще не интересуется новой хозяйкой (даже у местных мужчин ничего не расспросил) не питает к ней абсолютно ни каких тёплых эмоций (это хорошо видно в описаниях) да и даже понимая что попал в дом с абсолютно новыми порядками не спешит в этих порядках разбираться (опять же через мужчин хотя бы) Но это всё пустяки. Он няша по умолчанию что бы он не делал )))))
    Я задумалась о написании статьи по гендерным шаблонам — спасибо за вдохновение )

    Теперь о сюжете. Лично я сейчас самым классным выходом вижу чтоб Кэрол влюбилась в Герду и подарить ей Кая. Герда склонна очаровывать и соблазнять взрослых женцин, а у Кэрол долгосрочная голодовка в этом плане. Кай из перечисленных в челноке позиций «для секса, души и приятной компании» покрывает только секс да и то без инициативы.
    Опять же такой поворот событий поможет Герде. Сейчас хорошую упорную девочку просто из другой среды все воспринимают злодейкой только потому что она покушается на няшу. А так ))) Кэрол конечно станет дважды ссукой (но ей не привыкать) а вот Герда на её фоне станет няшей. Тем более что восхищаться своими партнёрами Кэрол умеет очень сочно.
    Ну это так, идей )) Ещё раз напоминаю что руль демиурга в руках у Carbona и всеми обстоятельствами рулит он(в которых Кэрол и Герда будут реагировать согласно уже описанной логике их характеров).
    Так что помогите молодому автору накропать сюжет)
    А я пока пошла демона писать. Он у меня как раз няша, не зависимо от того сколько народу размазал по стенкам — просто отрада и вседозволенность для писательской психики.

    1

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      04.09.2015 в 10:33

      Ну так вот у героев замечательный железобетонный тупик.
      Кэрол не видит движения Кая к ней, не слышит интереса, не видит инициативы и желания как-то действовать, он «по канону», с самого начала написан и классно поддерживает свою логику — героя, привыкшего плыть по течению, не высовываться, жить одним днем.
      Кай не видит у Кэрол интереса к себе… Он есть по мнению Кэрол, по логике Кэрол, но его нет по мнению Кая.
      Герои слепы, глухи и немы друг к другу. Каждый погружен в себя, каждый ждет первого шага от другого.
      Решение ввести третьего, который их помирит и заставит их шагнуть навстречу… Да, оно тут видится возможно единственно правильным. Но у меня просто возникает логический вопрос — а что дальше? Дальше будут герои двигаться сами или их каждый раз должен двигать кто то?
      Главное, оба героя ведут себя безупречно в соответствии со своей логикой. Со своим психотипом. Но как их сдвинуть к друг другу и что вообще тут сдвинуть, чтобы книга закончилась нетривиально и не слилась — я не очень понимаю.
      Любовь Кэрол и Герды? Чтобы Герда заботилась о мужиках, а Кэрол о Герде? Ну кстати классное решение, нетривиальное точно)

      0

      Ответить на комментарий
      • ALESI:
        04.09.2015 в 10:43

        Интересное решение, но жить-то они где будут? Все на базе или Кэрол бросать работу и перебираться на Венгу?

        0

        Ответить на комментарий
        • Ирина Смирнова:
          04.09.2015 в 10:54

          А чего, еще одной квартиры на базе не найдется?)))))
          Найдут где жить, это меньшая из проблем, я считаю… Ну или слегка погостят, только чтобы дать героям шанс сдвинуться друг к другу, но просто так не интересно!(((( Интересно, когда или кто-то из героев двинется сам, или уж тогда пусть совсем нетривиал… Кэрол и Герда.

          0

          Ответить на комментарий
        • Ольга Талан:
          04.09.2015 в 11:09

          Да какая проблема? Протолкнуть Герду на фриланс на Минеджи и жить у Кэрол например. Места свободного куча.
          Можно даже не пороть горячку и дать Герде закончить учиться — там осталось то. А потом устроить в свою же компанию на удалённую работу например, ну или любую другую удалёнку в столице.

          0

          Ответить на комментарий
    • МеГера:
      04.09.2015 в 13:01

      Мысль 1: по моему проду никто не хочет. Половина народу в переписке авторы и они как бы хорошо понимаю что в такой ситуации аргументы типа «герой мудак/мужик» не способствуют скорейшему продолжению романа.

      Проду мы хотим, но сначала авторам надо решить, как будут развиваться события. В основном варианты и обсуждаются — мы пытаемся как-то помочь, может и не совсем удачно…

      Мысль 2: Кэрол конечно ссука. Это и так понятно. В нашем менталитете если женщина не похожа на курицу и не вообще чем то отличается от средне статистической женщины она или дура или ссука. Все попытки Кэрол наладить отношения за три дня сюжета тут значения не имеют. У нас же госпожа под раба подстраивается как же иначе, она должна выбить из него его потребности и удовлетворить их

      Она не ссука. Ей не до того. По моим ощущениям, ей хотелось регулярного секса без заморочек, она купила для этого классное тело. К телу прилагается коробка с тараканами, а Кэрол не особо любит насекомых. Ей и так по жизни хватает забот. Пока её попытки убедить Кая самому приоткрыть коробочку не увенчались успехом. Чего я не понимаю, почему она более твёрдо не задаст ему ряд интересующих вопросов, как при найме сотрудников на работу. Это упростило бы задачу.

      А Кай конечно няша.

      Ольга, прости, но Кай няша :))) И он пытается что-то осознать, сообразить, но не имея чётких правил боится совершить ошибку, на Венге они дорого обходятся. Он ведь думал, что в сказку попал, а там хоррор по его меркам. И госпожа какая-то не госпожа, правил мало.

      Теперь о сюжете. Лично я сейчас самым классным выходом вижу чтоб Кэрол влюбилась в Герду и подарить ей Кая. Герда склонна очаровывать и соблазнять взрослых женцин, а у Кэрол долгосрочная голодовка в этом плане. Кай из перечисленных в челноке позиций «для секса, души и приятной компании» покрывает только секс да и то без инициативы.

      А Герда склонна углублять отношения со взрослыми женщинами? А то с чего бы Кэрол делать подарки авансами? И мне, кстати, подобное развитие событий вполне нравится. Они вообще могут дружить семьями ;))) Только без розового по лиловому :)))

      0

      Ответить на комментарий
      • Ольга Талан:
        04.09.2015 в 13:10

        ))) Ну пока не известна склонна ли Герда углублять отношения. Но Кэрол точно тётка решительная. Так что Герде за базар придётся ответить )) ну в смысле за заигрывания.
        Ну или бежать через сугробы и кричать «Это не то что вы подумали!!!! » Что тоже согласитесь поучительно )))

        0

        Ответить на комментарий
  12. jf_alina:
    04.09.2015 в 09:51

    Я считаю, что сейчас самое время для «наказания», ведь Кай после случившегося будет его ждать. Например, они приходят в дом, Кэрол садиться в кресло, на котором совершенно случайно окажется ремень за неимением плетки, в ожидании объяснений Кая. А он понимает это как «приготовиться к наказанию», раздевается, ползком к госпоже с вопросом: «Госпожа меня будет связывать?». Тут резонный вопрос от Кэрол: «Почему?». Вот здесь я думаю, Кай должен воспринять вопрос не как издевательство, а как проверка «теории», ведь на Венге такой вопрос ожидаем. Ну и перечисление: ослушался приказа — столько-то ударов, подрался — столько — то и т.д. Я не думаю, что Кэрол будет наказывать Кая, главное чтобы он так думал. Хотя почему бы Кэрол не попробовать садо-мазо?))) Ну а потом секс. Здесь уж она должна сделать Каю то, от чего все венговские наложники влюбляются в своих госпожей — минет. Чтобы Кай понял, что его госпожа не только странная, но еще нежная, любящая и заботливая. А потом разговор «по душам». Например, Кэрол объясняет для чего взяла Кая, что хотела бы семью. А Кай: «Любой раб мечтает быть мужем». И заветный разговор об иерархии.
    Вообще, я за Кая с Кэрол ))) А Гейде любовь с мужем. Авторам спасибо и вдохновения!

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      04.09.2015 в 11:24

      Например, Кэрол объясняет для чего взяла Кая, что хотела бы семью.

      И дальше размажем розовыми соплями по лиловому дракону.
      Кэрол явно разумная женщина. Брать в интим агентстве мужчину когда ты хочешь семью???? — попахивает идиотизмом. Это на каких-нибудь сайтах знакомств надо писать «только для серьёзных отношений».
      Это конечно не значит что Кэрол не захочет семьи с Каем вообще. Вполне может. Если между ними наконец появятся взаимные чувства. Пока Кай не реагирует вообще никак даже на факт что хозяйка им явно увлечена судя по графику в постели.
      Скорее надо наоборот поговорить. Кэрол там допытывалась о чем мечтает Кай. А он скорее всего мечтал чтоб его взяли мужем, родили от него ребёнка о котором бы он заботился. И вот эта искренняя мечта вполне может найти в Кэрол отголосок.

      0

      Ответить на комментарий
  13. Xilopa:
    04.09.2015 в 09:11

    У Кэрол толком возможности не было пообщаться с Каем: то авария, то проблемы сотрудников… Она руководитель всё же. А Кай постепенно приобретает новые черты характера, та же драка со склочным Робертом говорит о чём? Он готов постоять за себя и … за кого? Сцена не завершена.
    А вот кусочек к характеристике Кэрол :
    » Как можно жить, не имея собственных желаний? Такое впечатление, что этот сказочный парень всю свою жизнь провёл в клетке, только вместо запрета двигаться у него был запрет мечтать, думать, иметь своё мнение. Меня поражало и обескураживало это. Меня… Мне хотелось заново показать ему мир! Объяснить, что он свободен сам решать, что ему нравится, свободен хотеть или не хотеть… На черта мне это? Скорее всего мне-то как раз было бы лучше, чтоб всё оставалось как раньше. Сказочный принц, на коленях с одной единственной мыслью угождать своей хозяйке… просто я так не хотела. »

    Да и слишком мало времени прошло для адаптации Кая.
    Не нравится мне Герда! Такая юная — и как крутит людьми.

    0

    Ответить на комментарий
  14. Dreamdragon:
    04.09.2015 в 00:30

    я за переговоры и полюбовное решение :-) Спасибо!

    0

    Ответить на комментарий
  15. Secret:
    03.09.2015 в 21:37

    А по-моему, все зря бросились на Кэрол. Кай в небрежении сидел годами в гареме, а теперь вокруг него 3 дня нет внимания и понимания, пусть и в новой обстановке, — все, кошмар! Кай очень симпатичный и умный персонаж. Оставьте его, пожалуйста, с Кэрол. Как вариант — пусть его Кэрол приказным порядком заставит написать список — что не так. Что что-то не так пусть выясниться в перепалке в ходе выяснения из-за чего драка (пусть у Кая будет «псих» в легком варианте). Кэрол не дура и не сухарь, как-то от нее слишком много хотят (работает же человек в напряженном ритме, не бездельничает). Пока Кай пишет — пусть почитает инструкцию. Всем спасибо за творчество.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      03.09.2015 в 21:51

      пусть его Кэрол приказным порядком заставит написать список — что не так

      Проблема-то в том что Кэрол не видит что у Кая что-то не так. Кай бы и словами рассказал…

      0

      Ответить на комментарий
      • Secret:
        03.09.2015 в 22:02

        Ну, может, в ходе выяснения причин драки это станет заметно. Должны же его реакции отличаться от ожидаемых ею. Вот она и заподозрит неладное

        0

        Ответить на комментарий
        • Ирина Смирнова:
          03.09.2015 в 22:08

          Скажите, а вы считаете, что вот эта драка, она в логике Кая? Мне просто интересно))))
          Драка при свидетелях устроенная венговским наложником на новом месте, с мужем чужой госпожи, при отсутствии понимания Каем своего места в иерархии… .

          0

          Ответить на комментарий
          • Джейд:
            03.09.2015 в 22:11

            Однозначно нет, если он не поехал крышей всерьез, но тогда там не Герда должна появиться, а скорая психиатрическая со смирительной рубашкой. И в дурку, потому что пока он в своем уме — это ситуация полный анриал.

            0

            Ответить на комментарий
          • lanalana:
            03.09.2015 в 23:08

            У меня вопросы?
            1)Для чего показывать двух разных Каев ( с женщинами -мышка, с мужчинами-……) это может вызвать Жуткий интерес у Кэрол
            2) Что кай увидел в этом фильме ТАКОГО…. Над чем под пошел ставить эксперимент ………
            3) Почему это закончилось дракой? Что такого было сказано.?
            4) Почему надо сразу отдать или не отдать — это так ……….. Просто
            5) для чего нужна встреча двух противоположных героинь ……. Просто чтобы забрать Кая?!??!. Странно.
            6 ) Почему действия происходят в том месте куда сложно добраться, а выбраться …… Когда …… Через сколько? Полярная ночь…. Это очень круто для тех кто с Венги!

            0

            Ответить на комментарий
            • Ольга Талан:
              04.09.2015 в 09:33

              На первые вопросы не отвечаю — это к Carbon-у, его герой и логика его.
              По поводу героинь — а вы уверены что они противоположные? По моему так наоборот у них много общего.
              По поводу места и конфликта — ребята, ну истории строятся на конфликте. Что было бы интересно читать как Кая продали местной Домине? Что нового было бы в этой истории? Да она даже шикарно написанная пошла бы только на «убить время в электричке»
              Любая история это конфликт. Айрин с не венговским мировоззрением во главе венговского дома. Лайри мелкая деревенщина якобы фиктивно поставленная на роль старшей госпожи. Яйра осторожная и в тоже время рискованная заботящаяся о доме но одновременно удерживающая у себя инопланетника.
              Здесь у нас да. Три никак не сопряжённых характера от трёх разных авторов. Если герои одного автора хотя бы в ценностях всгда едины то тут никаких полутонов абсолютно разные люди связанные только обстоятельствами. И если бы Кэрол жила ближе, то Герда прибыла бы туда на следующий день — сюжета не получилось бы.

              0

              Ответить на комментарий
              • lanalana:
                04.09.2015 в 12:07

                Кэрол- женщина в полном рассвете сил на которой многие годы лежит ответственность за людей на базе ( закрытая территория) . Не каждый человек сможет выжить в таких условиях и не тронуться. Она очень четко должна понимать как вывести человека из кризисной ситуации в полной изоляции. Психологическая подготовка таких спецов на 1 месте. По тексту видно что она не первый год там живет. Кругом все белое, зацепиться взглядом можно только за снежинки….. А потом наступает полярная ночь……… Только шахта и ночь …….. Крыша едет быстренько….
                Да они все по факту там психологи и в мозгах ковыряться умеют ВСЕ . Кай для них всех безумно интересная красивая игрушка и загадка — потрогать и колупнуть мозг должны захотеть все и все по разному….
                Девочка с Венги — молода, любит только себя, нужен ли ей этот Кай или нет ……. Блаж…… Непонятно… Не видет любви 1 мужа , в своих размышлениях хочет поиграть 2-3 года и усыпить- а где страсть- девочке не дали поиграть а ей Оооооооооочень хочется. «Хоть умру но поиграю»
                Мне кажется она слишком быстро по улыбалась и опять добилась своего . Взрослый дядька просто дал женщине с Венги адрес и она просто поехала . Это как раз слишком просто. Она посто обязана попасть по полной ….. А у вас она просто заблудилась в городе. Она фактически из деревни . Старшие за нее решили и решали все проблемы : и за институт заплатили и мужа выбрали и тд — так ведь обычно у них бывает. Единственное что она не получила — это Кай- а сильно ли он ей нужен- зачем. Мама сказала — не даст и она терпела ??? И ждала ??? Девочки с Венги не могут ждать все! Они стараются найти способ получить свое сейчас

                1

                Ответить на комментарий
                • Ольга Талан:
                  04.09.2015 в 12:17

                  Согласна, север влияет на людей. Но он ещё и делает их более жёсткими. Там где Венга углядела крах 80 того уровня, Север видит только нормальный стресс от адаптации в непривычном месте. Вот дойдёт реально до истерики хотя бы — подправят. А пока человек молчит и улыбается согласитесь глупо подозревать что ему плохо.

                  Насчёт Герды… ну да, всё так. Только я бы немного вступилась. Герда не получала в жизни всё на блюдечке. Оплаченная учёба это результат ей работы. И на своём третьем курсе она тоже работает овень усердно — оттуда и деньги на Кая и поездку.
                  Насчёт того что приключение получилось довольно мягким — согласна. То есть да она несколько раз зашла в тупик но проведение её вывело за руку. Люди помогли. Обстоятельства сложились удачно. Ну иначе бы она не доехала и это бы была другая сказка. В каноне если помните проведение тоже Герду тащило за ухо и в каждой ситуации ей кто нибудь помогал )))

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • lanalana:
                    04.09.2015 в 12:35

                    А разбойники будут?????
                    Просто когда человек бросается в такое путешествие — он меняется , растет , делает выводы ( о Мире вокруг о жизни свей). Она с Венги ,отсталой на 10 лет, попадает в обычный современный мир. У нее тоже огромный стресс! Она в этом Мире должна принимать решения, думать за себя и за мужа. Почему у нее только одна мысль во всю голову…. Где мой Кай! Это как Москва сейчас и 20 лет назад.

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Ольга Талан:
                      04.09.2015 в 12:52

                      Да ладно, у неё там много мыслей разных. Просто сводится всё к Каю потому что он причина всех этих передряг и надо помнить цель.
                      А так, она же пришла к выводу что сорокалетний мужчина может быть очень даже интересным, например )))

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 13:07

                      Маловато будет

                      0

                    • Ольга Талан:
                      04.09.2015 в 13:12

                      Ну полагаю осмысливая это путешествие она ещё о себе что-нибудь поймёт, о муже своём.
                      Опять же в следующем куске она у нас с Лиз должна познакомиться. Тоже тот ещё персонаж.

                      0

              • lanalana:
                04.09.2015 в 12:18

                По поводу драки — она может быть с нескольких случаях:
                1- Кай увидел как стандартную разборку между мужчиной и женщиной, не понял и попытался защитить женщину — это Кай мог
                2 — в разговоре с оппонентом была облита грязью Керол по самую …..
                3- он полез к Каю пытаясь получить «свое с точки зрения гарема» — типа он же привык и значит должен поработать и здесь
                И тд

                0

                Ответить на комментарий
                • Ольга Талан:
                  04.09.2015 в 12:21

                  Кстати да все три причины разборки вполне реальны.
                  Защищать можно Агнес. Она крупная телом но душой явно человек чувствительный.
                  Полить грязью Кэрол и всех остальных это вообще стиль разговора Роберта.

                  1

                  Ответить на комментарий
                  • lanalana:
                    04.09.2015 в 12:52

                    Кэрол видела в Кае моленькую серую мышку или красивого пушистого котика Послушного улыбчивого — ну и тд Она постаянно , очень мягко его пытается расшевелить. Задает вопросы, не ломает не требует, просто видит что он не готов разговаривать , боится ее — и она отступает , занимается серьезными проблемами на работе ждет возможность раскрыть загадку его характера! А потом видит кая совершенно АБСолютно другим — это не котик ,это огромный хищник . И костюм мышки уже тесноват. Безумно интересно как вы дольше раскрутить этот сюжет. Здесь не нужна порка, здесь нужно чтобы Кай дал ей возможность увидеть себя большим и сильным зверем, которого можно и нужно приручить . Очень хочется увидеть как меняются герои поставленные в жесткие условия.

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Ольга Талан:
                      04.09.2015 в 12:54

                      Ну я тоже хочу на это посмотреть. Но в Кая хищника честно говоря как-то не верю ))

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 13:05

                      А я верю, он же сейчас у мужчиной разговаривает. Увеличивается в размерах типичный сильный зверь. В гареме но другому низя :) уснул, съели. Либо с низу, либо сверху

                      0

              • lanalana:
                04.09.2015 в 14:12

                1) По поводу места: (да опять)?
                Венга — тепло, осень-зима чуть-чуть !
                И северный полюс, да на оленях и раз в месяц! Пересели меня из средней полосы в пустыню или в снега …….. А даже не хочу вслух этот фольклор произносить!!
                Вот я и предлагаю добавить страстей — их нет у вас!!????
                2) запереть их всех на месяц или больше и сверху снегом засыпать чтоб мало не казалось вместе с Гердой! Правда потрясти ее побольше в поездке
                3) отдать Кая слишком просто ( я пойду тогда классику читать ) мужиков там на базе много — пусть выбирает. Даже не хочется думать что будет очень простое решение!?

                0

                Ответить на комментарий
                • Ольга Талан:
                  04.09.2015 в 14:19

                  Месяц не получится ) — если она через неделю-две не свалит их там занесёт до весны.
                  По поводу отдать? Ну я тоже за нетривиальные концовки, но штурвал у carbon-a )

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • lanalana:
                    04.09.2015 в 16:09

                    Вот еще вопрос?
                    У Кая был секс с Керол аж почти 2 раза ( это у Кая за последние сколько лет? Напомните!)
                    а мысли на эту тему у него были???? !!! Я даже полезла перечитывать!
                    Оооо да ! Он сидит в своем удобном коконе и не хочет об этом думать! Зато так много о шампуне, иерархия тоже важна, самоудоволетворение — вообщем сплошная бытовуха!
                    Вообщем …… Кай… Такой Кай !!!! Льдышка
                    Всю жизнь сидит красивый мальчик в коконе и даже в мыслях ни ни……..
                    Кто и как сможет пробиться через кокон
                    Драка- это повод начать вытаскивать его — так как Кэрол уже видит его другим , да не хищник но и не стандартное его поведение мышки. Где он Кай он себя не знает- постоянно не думает о важных вещах. «Собирает слово…) все 30 лет!!!

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Ольга Талан:
                      04.09.2015 в 16:13

                      ) Согласна
                      Коты тоже разные бывают. Есть те пушистые диванные пуфики, а есть те, в которых виден маленький гордый хищник! )

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 16:29

                      Я думаю- порка здесь не поможет- на венге он это уже проходил много и часто — а как авторы собираются выкручиваться очень очень очень жду

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 16:37

                      И еще. …. 3 ночи с Керол, 2 ночи секс, плюс легкое колупание мозга ( за последние сколько лет?) у парня передоз от внимания должен быть УЖЕ !!! А он — ……. И собирается что делать дальше…. Правильно сидеть с своем коконе!!!!

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 18:42

                      Нужно ответить главный на вопрос- почему Кай не хочет задумываться, чего боится? Почему на венге он тоже сидел в углу и не искал приключений на …….. Не пытался привлеч внимание женщин. Например как Зайка и остальные кто добились места у ног любимой госпожи …. Он красивый умный сильный…… И почему он спрятался ? На венге его на подвиги не тянуло, а тут 2 дня и драка — кого защищаем, себя, удобный кокон или женщину

                      0

                    • lanalana:
                      04.09.2015 в 23:09

                      Ой Ольга
                      А где Carbon — хочется услышать его мнение?:) как перекинуть все эти вопросы ему?!??

                      0

                    • lanalana:
                      05.09.2015 в 09:54

                      Ольга, я скинула интересное ( на мой взгляд) на тему места. ( кому надо скиньте сами)
                      И вопрос ко всем авторам?
                      1) а спор сейчас из-за того чтобы закончить быстренько? Ведь все эти веселые мазки которыми вы все Так здорово показали людей не понимающих друг друга — просто класс!!! А скатываетесь до обсуждения: что Она сделала не так? Хотите придумаю пару вещей из-за которых Кай захочет просто убить даже не задумываясь о последствиях — бывают разные ситуации. Вы предлагаете поправить отношение Керол к главному герою и на этом что ??? Закончить! Я считаю идея просто класс! Она не сводится просто к порть и трахать! Или вы хотите слить сюжет уложившись в 100 страниц??? На мой взгляд все супер все со своим характером , мыслями , чувствами — все не хотят услышать друг друга и это правильно ??!? Если вы мне подарите кота я за 2 дня не приучу его к моим порядкам — если он когти драл об мебель а надо об что-то другое. А здесь проблема с Каем, с работой, с другом — ведь если не помочь другу сейчас -он ведь не через неделю удавится или свалит с базы- и останится она одна руководить процессом. Приезжает Герда побита-измучена и тут наступает ……. По потной. И выбраться можно только через год. Герде нужно в институт- а как? — даже на оленях уже нельзя либо утонут либо примёрзнуть (-60)?!?! С шахтой все хорошо — отремонтировали и дальше работает сама. И теперь оставшийся целый год можете колупать мозг?????!!!!!! Как вам такое развитие событий!

                      0

                    • lanalana:
                      05.09.2015 в 10:36

                      Представьте ситуацию:
                      Агнес напекла пирожков и оставила их на краю стола ! Роберт проходя мимо задел и все на полу ! Весь труд ЖЕНЩИНЫ !…… Но Роберт не извинился а …… Доходит до воплей! И теперь вопрос что сделает Кай?????

                      0

                    • lanalana:
                      05.09.2015 в 11:21

                      И теперь опять к Каю что произошло в жизни человека что он стал жить тупо по учебнику- из-за чего становится неинтересным на венге. Шаблонные ответы. Тихоня мышка и тд что там произошло?! Почему его не дают поиграть Герде? Почему Кай сидит и собирает слово на полу и не живет полной жизнью там на венге ??? А ведь так проще?? Что он спрятал в коконе из льда??? Может у него была уже любимая госпожа о которой он боится помнить! А где правда ? По местам все расставят время и место!!

                      0

                    • Carbon:
                      05.09.2015 в 12:04

                      Так, леди, будьте добры либо все вопросы сложите в личку, либо чуть более конкретно напишите, что хотите от меня услышать. Я сейчас на работе и даже сейчас, когда стараюсь понять на свежую голову, она начинает кружиться от обилия слов. Четко, коротко, ясно — умоляю!!!! И все либо в одном коментарии новом, либо письме, раз уж вы желаете ответа лично от меня , договорились?)))

                      0

                    • lanalana:
                      07.09.2015 в 06:44

                      Вот еще один повод для драки:
                      Роберт любит Агнес — это он так ее за косички дергает а всем вокруг тошно !!!!! Но на базе привыкли и не ……а Кай новенький

                      0

              • lanalana:
                07.09.2015 в 09:37

                Дорогие авторы!
                Есть много вариантов развития событий и только в споре рождается истина!!
                Можно сразу указать пальцем кто раб! кто госпожа! НО!
                Читать интересней когда это не ясно…
                Это становится еще одним инструментом в ваших руках….
                Например фырфыр — кто кому кого отдал в рабство??? Большой вопрос!!!!! А читать интересно !!!
                Например старый фильм крепкий орешек — четко и с первых кадров указано за кого переживать — тупо)но тут инструменты другие- а вот я нашла интересный «ремейк»
                http://doramatv.ru/the_suspect
                На мой взгляд положительных героев здесь НеТ! Но смотреть интересно. Если будете смотреть то только гринТи ) после титров на закуску оставлен маленький фрагмент

                0

                Ответить на комментарий
  16. bobtail:
    03.09.2015 в 21:27

    я наверное проду пропустила? последнее Кай врезал одному из мужчин, это то что я видела.

    чисто моя ИМХА, Кэрол прежде чем катить бочку на Кая должна выяснить что и почему, не обязательно у самого Кая, т.к. вряд ли он станет отвечать. Просто иначе она не была бы руководителем, и не считалась бы хорошим руководителем… но это моем мнение, поэтому из последней мной прочитанной проды я не видела что бы возник конфликт… повод попробовать разобраться в Кае видела… и что бы Кэрол задумалась что не кота все же завела… даже когда кота заводят обычно все таки пытаются выяснить как его содержать и что делать, особенно если начинает вести себя не так :)

    0

    Ответить на комментарий
  17. luda:
    03.09.2015 в 19:43

    Может устроить им ночь любви и выяснений отношений, а то у них по моему совсем времени не было для разговоров. Она как руководитель должна в психологии разбираться, абы кого на такую должность не поставят.

    0

    Ответить на комментарий
  18. Ирина Смирнова:
    03.09.2015 в 19:37

    По моему мы снова пришли в тот же тупик, с которого начали
    _
    Кэрол не видит что Каю плохо и хочет получить знак от Кая. Словесный или ярко выраженный. Потому что она не телепатка.
    _
    Кай не может сформулировать и выдать Кэрол свои проблемы, потому что это вне его логики как героя и венговского наложника. Ему вообще сама мысль пойти с претензиями к госпоже должна казаться крамольной. Он не понимает как показать Кэрол иначе, что у него не все ладно…
    _
    И, кстати, по моему драка с Робертом, язвой там или нет, но драка на новом месте при свидетелях с мужчиной, который выше его в иерархии, потому что МУЖ… Ну не знаю… Только если случайно Кай его толкнул )))
    Может поищем другой вариант обратить Каем внимание Кэрол на то что ему не комфортно?
    Вот Кай предлагает пойти утопится в бассейне) Примет ли Кэрол этот «знак» как вопль о помощи или решит, что он просто нырнул поплавать?

    0

    Ответить на комментарий
    • anastasiafall:
      03.09.2015 в 19:49

      Кэрол привезла на базу, поели, пошли спать, первый блин комом, утром веселее, показала базу, убежала на работу, приехала поздно с пьяным механиком, прснулась рано, свалила на работу? Когда ей было его разглядывать, хорошо ему или нет? Они, кажется и 8 часов с друг другом не провели, бодрствуя.

      — Успокойся, Дора, — в отражении на воде я увидел, как одернула женщину госпожа Рейчел, — мы же смотрели вчера по голонету… у них там совсем другая культура… он просто не понимает. — Под неожиданно крепким взглядом спутницы госпожа Дора немного стушевалась, но всё равно поглядывала на меня очень неодобрительно.

      И всё-таки она есть, инфа по Венге, так что жирный минус Кэрол, но исправиться может.

      0

      Ответить на комментарий
      • Ирина Смирнова:
        03.09.2015 в 20:24

        Нет, инфа есть, но не очень подробная, такая, завуалированная… окультуренная))) Но кое что конечно почерпнуть можно
        Они оба могут двигаться друг к другу или двигаться кто-то один, но они ОБА не хотят двигаться. И если Кая я понять могу — это не в его характере, то отношение Кэрол хотя и понятно, безупречно логично, но реально безразличием попахивает. Не наплювательством, нет, она по своему заботится, но как-то так… не хватает заложенного в женщин по гендерному шаблону альтруизма)

        0

        Ответить на комментарий
        • bobtail:
          03.09.2015 в 21:31

          ИМХО дело не в альтруизме. даже если отношение к Каю чисто потребительское, должен быть у Кэрол интерес узнать про него, хотя бы из чувства самосохранения, просто поселить мужика у себя в блоке, и ничего не узнать, это как-то глупо и с должностью не вяжется, мало ли что у него замкнет, придет ночью и придушит…. это грубо, почему не безопасно ничего не узнать А Кэрол на настолько легкомысленную особу не похожа…

          0

          Ответить на комментарий
          • Ирина Смирнова:
            03.09.2015 в 21:47

            Ну кстати да, тоже интересный момент — полное отсутствие чувства самосохранения, даже минимального. Ну не наручниками к кровати, конечно, но … Я запиралась бы, точно)))))

            0

            Ответить на комментарий
            • bobtail:
              03.09.2015 в 21:52

              ну запираться может слишком… НО например узнать обычаи в которых он рос было бы разумно. Что бы случайно не толкнуть на агрессию, или хотя бы представлять что от него можно ожидать, договоры агентства конечно хорошо, но лежа в гробу или в больнице от них будет мало радости :)

              0

              Ответить на комментарий
  19. luda:
    03.09.2015 в 19:26

    Девушка даже не потрудилась узнать в каких условиях жил Кай, да и ночь с ним какая то странная была. Женщина получает больше удовольствия когда партнер тоже завершает половой акт.

    0

    Ответить на комментарий
    • anastasiafall:
      03.09.2015 в 19:36

      Она же прочитал мануал поздно вечером, просто решила не заморачиваться и «утро вечeра мудреннее», а там уже по инструкции. Один момент чуть не забыла (бедный Кай), но потом вспомнила (счастливый Кай, ну, или удовлетворённый).

      0

      Ответить на комментарий
  20. anastasiafall:
    03.09.2015 в 19:02

    В драке може быть плюс.
    Он нарушил прямой приказ — госпожа должна наказать — наказание — удивление и шок Кая (тут уже не скрыть) — хозяйка пытает, чему Кай так удивляется и заставляет выдать маленькие кусочки инфы — хлипенький диалог, но хотя бы заговорили с друг другом. Но Кэрол придётся поработать: увидеть реакцию Кая и начать вытягивать информацию. А Каю по идее должно стать комфортнее, всё более-менее понятно. Наказывают — ура, что-то привычное.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 19:07

      Тоже согласна. Только наказать должна Венговская госпожа. А по мнению Кэрол Роберт язва который всех достал. Так что виноват в драке скорее Роберт, а значит Кай пострадавшая сторона.
      Да и вообще как вы представляете себе Кэрол наказывающую Кая. Она на это не способна.
      Ну только есль Кай сильно сильно попросит

      0

      Ответить на комментарий
      • anastasiafall:
        03.09.2015 в 19:32

        Вот! Правильно неспособна. Кай обязан впасть в шок. Тут даже для невнимательной Кэрол он должен стать очевидным. Добить приказам «почему ты удивлён? что делала госпожа, когда ты дрался дома?»
        Глядишь и заговорили. Если и тут отмолчиться, то…даже и не знаю
        Кэрол должна по идее должна разозлиться — после работы, голодная, холодная и раб/ой, не раб подрался, когда без пригляда оставили.

        0

        Ответить на комментарий
  21. anastasiafall:
    03.09.2015 в 18:49

    Мне кажется, что для начала Кэрол нужно стать госпожой получше. Тем более, что она осознала, что кое-какие аспекты ей нравятся.
    Каю — выход в галосеть (читать он умеет? или ему учиться нужно?) Раз уж хозяйка тупит, надо заняться самообразованием. Хорошо бы Кэрол сообразить. Если доступа нет, разобраться с телевидением — уверена, есть программы, по котором можно попытаться понять, как устроено общество.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 18:54

      Что значит лучше госпожой? Какие конкретно действия за этим стоят в данной ситуации?
      У Кая есть выход в сеть. В последней главе он даже фильм смотрел.

      0

      Ответить на комментарий
      • Carbon:
        03.09.2015 в 18:58

        Э? Кай на пульт от головизора сел!

        0

        Ответить на комментарий
      • anastasiafall:
        03.09.2015 в 19:21

        Прочитать инструкцию — одно, а изменить собственное поведение и следовать ей — другое. «»Чётко сформулируйте правила проживания в вашем доме. Обязательно проговорите их вашей покупке вслух. Что и когда мужчина должен выполнять. Перечислите, что ему разрешается, а что нет. Ваши правила, скорее всего, сильно отличаются от Венговских. Без озвучивания их вслух, он будет думать, что запрещено всё, или что запреты такие же, как в прошлом доме. Вам может не понравиться результат». »
        Она должна понять концепцию — чётко, детально формировать мысль и приказ.
        -Чем ты занимался на Венге? Что ты умеешь делать? Чем ты хочешь заниматься? — недостаточно
        -Ты умеешь читать, вышивать, водить машину? Ты можешь выбрать — научится водить машину или писать? Подумай и скажи завтра. Скажи, почему ты встаёшь на колени? Что ты делал пока меня не было?
        Кэрол улучшит навыки госпожи. Каю такой подход понятнее. С одной стороны новое, с другой — чёткие ограничания

        0

        Ответить на комментарий
  22. Ирина Смирнова:
    03.09.2015 в 18:29

    Так, сейчас попробую упорядочить что у меня тут накопилось по итогам прочтений, обсуждений и размышлений.
    Во-первых, Кай и Кэрол это почти та же ситуация с Айрин и Эйнри, но как бы немного под другим вывертом. Поэтому, да, я могу понять Кэрол, которая в упор не понимает проблем Кайя, у которого по ее мнению все хорошо.
    Но я могу понять и Кайя, который не обучен выдавать свои мысли и желания. Не приучен про них говорить и ожидает, что Кэрол проникнется и заинтересуется.
    Айрин было 22, Кэрол гораздо больше, у нее в подчинении люди, она должна уметь улавливать нюансы их настроений, просто потому что когда ты несешь за людей ответственность, это на каком то инстинктивном уровне начинает срабатывать. Но Кая она знает мало, согласна. Чувствовать его перепады настроения может быть ей и сложно (ну мы рассуждаем с точки зрения что Кэрол видит недовольство Кая, а она его не видит и не чувствует), значит как минимум надо как то Каю более откровенно показать/дать понять что ему плохо. Ну не сказать, но уж как-то так выкрутится и показать. Тогда Кэрол заинтересуется?

    0

    Ответить на комментарий
    • ALESI:
      03.09.2015 в 18:33

      Должна заинтересоваться, она умная женщина, в этом я уверена, а информацией, правдивой, может поделиться как раз Герда.

      0

      Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 18:33

      Конечно заинтересуется. Она довольно внимательна к нему.
      И да, она его видит пару часов в сутки всего. И на эти часы он натягивает на себя непрошибаемую маску «Что пожелаете?»
      Только я так и не поняла в чём Кэрол должна поменять своё отношение в Каю. Что она должна понять? В чём ему плохо?

      0

      Ответить на комментарий
      • Carbon:
        03.09.2015 в 18:45

        Да что вы! Ему хорошо, просто отлично! А съезжающая крыша и расшатанные нервы, это так, мелочи!
        Непонимание своего места, абсолютное. Кто я? Какое место в иерархии занимаю? Что мне позволено? Чего хочет от меня человек от которого зависит моя жизнь, моя госпожа которая и не госпожа вовсе!

        0

        Ответить на комментарий
        • Ирина Смирнова:
          03.09.2015 в 18:47

          Хорошо, может имеет смысл тогда взять и задать все эти вопросы Кэрол, спровоцировав ее на разговор? Может это будет выход из тупика?
          Герои явно в тупиковой ситуации, оба. Я очень хочу чтобы они оттуда выбрались. И да, я всю книгу была не за Кэрол или Герду, а за Кая))) Ну и за оригинальное решение сюжета.
          Ничего оригинального в том что Кай уедет с Гердой.. И еще меньше оригинала в том что его вернут в агентство.

          0

          Ответить на комментарий
        • anastasiafall:
          03.09.2015 в 18:56

          Любая адаптация большой стресс и испорченные нервы. Но времени прошло мало. Сколько они вместе? Даже трёх суток не прошло?
          Ему не хватает инфы и Кай достаточно сообразителен, мне показалось, чтобы начать добывать её сам и интерпритировать. Он быстро соображает. Быстрее Кэрол.

          0

          Ответить на комментарий
          • Ирина Смирнова:
            03.09.2015 в 19:27

            Кай не то чтобы безинициативный, но по моему за три дня реально сложно перестроить так кардинально свое мышление.
            Ты живешь в мире что высовываться нельзя, а то заметят и накажут, в мире где претензии госпоже расцениваются как преступление почти, в мире где все за тебя решают…
            И вот оппачки и ты должен научится проявлять инициативу самостоятельно?
            Это немного будет неправдоподобно, по моему))) Нет, он же пытается как то найти свое место, понять что нравится тут в мужчинах, отслеживает «местный тренд». Воспитывает «стариков».
            Но при этом внутри у него порядка нет. И пока этот порядок у него не наступит, ему будет плохо…

            0

            Ответить на комментарий
        • МеГера:
          03.09.2015 в 21:04

          Нервный срыв — тоже вариант. Док может оказаться более знающим и понимающим, получить больше информации о Венге и вправить мозги Кэрол. В конце концов он несколько ближе к Каю хотя бы по культуре ухода за собой.

          0

          Ответить на комментарий
  23. anastasiafall:
    03.09.2015 в 18:08

    А как задумывалась история? Про мужчину с Венги и его возможность «прожить» вторую жизнь? Или про «возвращение блудного попугая» после интересного, но очень непродолжительного путешествия?
    Мне первый вариант нравится больше. В защиту Кэрол, у неё цейтнот на работе и она не против узнать Кая поближе и помочь ему устроиться в новой жизни, главную обязанность никто не отменял, но тем не менее. Согласна с одним — одной инструкции мало. Уверена, про Венгу есть и другие источники информации. Логично было бы изучить их, чтобы понять мотивы поведения Кая. Каю трудно, но его психика гибче, ему в принципе легче подстраиваться в новых обстоятельствах, он обучен.
    Мне очень понравилось читать интерпретации одной и той же ситуации с разных точек зрения. Спасибо.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 18:22

      история задумывалась как три автора рисуют трёх героев, некоторое время притирают их а потом Carbon выбирает развязку.
      По поводу информации о Венге, если бы она была в гелонете в свободном доступе Айрин не приехала бы наследницей не зная о Венге почти ничего.

      0

      Ответить на комментарий
  24. Carbon:
    03.09.2015 в 17:43

    Герда тоже не оптимальный вариант, но…..Я, если честно реально рассматриваю вариант вернуть беднягу Герде. Девочка покинула ради него родную планету, потратили все свои деньги, а ее восхищение Каем безумно умиляет. Но тогда в пролете оказывается Олень, которому я так же симпатизирую. Да и что то мне подсказывает, что это именно жадное детское «вот хочу и всё. И результат может не оправдать ожиданий, она давно кая не видела и склонна идеализировать его. И даже при варианте возвращения на венгу, снова спотыкаемся на Кэрол. Потому как она не собирается:
    А) слушать герду, в ее глазах она молоденькая дура
    Б) Отдавать его герде, так как ей жалко денег
    С) продать его герде, так как она сама скорее вернет его в агентство , чем облегчит герде задачу, тем более герда уже изрядно потратилась, и денег у нее немного

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 17:49

      Ну вот прямо Кэрол главный монстр )
      Пункт Б не верен. Сумма для Кэрол была незначительной. Именно поэтому она и решилась рискнуть. Так что денег ей не жалко. Если Герда вызовет у неё положительные эмоции или кто-то другой вызвав положительные эмоции попросит отдать Кая Герде она вполне может это сделать.

      0

      Ответить на комментарий
      • Carbon:
        03.09.2015 в 17:57

        Что опять подтверждает, что кай для кэрол в лучшем случае — кот. И то, я даже кота понять пытаюсь, в чем причины его поведения, как он воспринимает меня. Он мне тоже не фига не говорит)

        0

        Ответить на комментарий
      • Марлона Брандеска:
        03.09.2015 в 18:12

        А что значит — вызовет положительные эмоции? Какие положительные эмоции может вызвать у женщины, незнакомой с Венгой, типичная рабовладелица оттуда?

        0

        Ответить на комментарий
        • Ольга Талан:
          03.09.2015 в 18:19

          Ну к рабовладению у Кэрол явно нет ярого негатива иначе Кая у ней бы не оказалось. Кроме того кроме как рабовладелица Герда девушка, молоденькая, вполне искренняя. Так что если ситуация с Каем будет не однозначной у Герды будет шанс просто уговорить Кэрол как всех до неё рассказывая историю своей большой любви.

          0

          Ответить на комментарий
          • Марлона Брандеска:
            03.09.2015 в 18:34

            То есть, Кэрол настолько безразлична к Каю, что может просто отдать его тому, кто её разжалобит? Блин… Ещё больше жалею Кая))))))))).

            0

            Ответить на комментарий
            • Ольга Талан:
              03.09.2015 в 18:41

              Вот зачем передёргивать? Кэрол не влюблена в Кая. И В курсе, что Кай в неё тоже не влюблён. Если их отношения будут развиваться дальше скорее всего чувства будут но сейчас то им откуда родится?
              Если вдруг приедет красивая молодая девушка с его планеты и скажет что любила его всю жизнь а злые тётки не давали им счастья. И Кай вроде как не против будет. То Кэрол вполне может помочь девочке особенно если будет иметь сомнения в том что правильно поступила вообще притащив Кая на базу.

              0

              Ответить на комментарий
    • luda:
      06.09.2015 в 13:41

      А пусть они поменяются мужчинами, ..олень.. по моему более инициативный, вполне может вписаться в новую жизнь.

      0

      Ответить на комментарий
  25. Марлона Брандеска:
    03.09.2015 в 17:43

    Ну, насколько я понимаю, Кэрол для начала следовало бы прочесть инструкцию к Каю. Хорошая она ли плохая, но это хоть что-то… Я не понимаю, откровенно говоря, почему она вообще старается ничего не узнать о том, как вообще живут мужчины на Венге. Даже беря кота, особенно экзота, люди стараются узнать, как его содержать. А тут — целый человек. И никакого интереса со стороны хозяйки… ИМХО, — Кэрол и Каю надо вообще разговаривать, много и долго.))))

    0

    Ответить на комментарий
  26. Carbon:
    03.09.2015 в 17:30

    Итак, дорогие читатели, передо мной возникла такая вот проблема. Я, как автор Кая, проникся к нему симпатией и искренне желаю своему герою счастья. Но сейчас я этого счастья не вижу ни с одной из наших дам.
    Объясняют своё видение: итак, Кэрол. С Каем вообще никакого эмоционального взаимодействия, она его не слышит и не понимает. Для нее он просто работник, нанятый по контракту, на внутренний мир которого плевать с высокой колокольни. Хорошо еще хоть помнит, что его покормить и одевать надо. Всё повествование Кай ломает себя, пытается обуздать инстинкты, измениться в угоду Кэрол. И я если честно ждал от Кэрол хоть какого то шага навстречу, но …. ей пофиг.
    Для Кэрол он просто работник по контракту(читай-шлюха), она не будет его ревновать, она не собирается разбираться в его мировосприятии, ей и так все нравится и т.д и т.п.
    Называйте меня наивным мечтателем, но по мне так в отношениях отдача должна быть от двоих, иначе быть беде.

    0

    Ответить на комментарий
    • Ольга Талан:
      03.09.2015 в 17:38

      ))) офигеть.
      То есть то, что она пыталась его разговорить ни раз не считается? Ей пофиг и именно поэтому она спрашивает его о его мечтах, о том что делает его счастливым, о том чем он увлекается?
      Что значит не слышит? — Он же не говорит ничего! Даже под пытками!
      По-моему кто-то слишком много кушать )))

      0

      Ответить на комментарий
      • Джейд:
        03.09.2015 в 17:54

        Я заранее извиняюсь, если мой комментарий покажется кому-то слишком резким. Но для меня Керол -пример антиженщины. Соверщенно бесчувственный, неинтуитивный, нечуткий человек, который даже не пытается понять, что именно она приобрела. Вопросы, которые она задает, Кай не понимает и не воспринимает совершенно естественно в силу менталитета. А Керол ведет себя как слепая эгоистка. Ни одной попытки вообще узнать о том, как он раньше жил и КАК ПРИВЫК ОБЩАТЬСЯ! Настоящая снежная королева. Я за то, чтобы вернули мальчика той, что его любит.

        0

        Ответить на комментарий
        • Ольга Талан:
          03.09.2015 в 17:57

          Да я как бы «за» )) Пусть достанется Герде. С кем останется Кай решает Carbon. Это было обговорено с самого начала

          0

          Ответить на комментарий
          • Джейд:
            03.09.2015 в 18:01

            Если честно… То очень жаль. Я как раз вначале истории была очень против герды, она мне не симпатична. Очень хотелось нетривиального завершения сказки, но увы… Керол не плохой человек, но наложник с Венги ей противопоказан.

            0

            Ответить на комментарий
            • ALESI:
              03.09.2015 в 18:07

              Если говорить о нетривиальности, то Кай не выберет ни Кэрол, ни Герду)

              0

              Ответить на комментарий
              • Ольга Талан:
                03.09.2015 в 18:11

                А кого? Один он жить не умеет.

                0

                Ответить на комментарий
                • ALESI:
                  03.09.2015 в 18:15

                  Кэрол и Герда не единственные женщины, в агенстве его могут предложить еще кому-то. Да, все заново, но, кто знает, может, ему повезет больше.

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • Ольга Талан:
                    03.09.2015 в 18:24

                    Это да. Он может вернуться в агенство (Венговское) и если они пожелают они продадут его снова — но логичней что они решат его не пригодным для продажи инопланетницам и запинают в какую нибудь полезную профессию переучиваться.

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • AnnaDev:
                      04.11.2015 в 21:05

                      Наткнулась случайно, почитала и начала впадать в панику. Мне Кэрол нравится больше вообще всех героинь когда-либо… Гейда же вызывает странную такую отстранённость и иногда — раздражение. Неужели Кэрол с Каем не поймут таки друг друга?
                      Реветь буду, наверное. Слишком уж живая история.
                      Всем вдохновения и простите, на эмоциях влезла сюда.

                      0

              • Джейд:
                03.09.2015 в 18:13

                Я тут послушала себя… И поняла, что на самом деле хочу невозможного))))) вот приезжает Герда… Вся из себя Венговская. И Керол вдруг своими глазами видит ту разницу — не просто в словах и поступках, в жестах, взглядах, невысказанном… Не на бумаге в инструкции, не в слухах из сети, а вот перед носом! И что-то там про себя понимает. Финальный РАЗГОВОР с Кайем — не просто разговор, а РАЗГОВОР!!! После которого он останется со своей снежной королевой. Вот чего я хочу. Прозрения Керол))))) потому что все равно она мне симпатичнее Герды, но как же блин обидно, когда она все теряет….

                2

                Ответить на комментарий
                • Джейд:
                  03.09.2015 в 18:15

                  Вот! Прозрения Керол и ее изменения!))))))

                  0

                  Ответить на комментарий
                • Ольга Талан:
                  03.09.2015 в 18:16

                  Прозрения относительно чего? Что она должна понять?

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • Джейд:
                    03.09.2015 в 18:21

                    Прежде всего наверное то, что этот мальчик для нее не просто наемный работник. Если этого нет- все безнадежно. А понять стоит то, что может надо все же лучше изучить ту культуру, откуда он пришел? Почитать их книги по психологии, даже просто литературу! Понять, что Кай НЕ УМЕЕТ говорить так, как она хочет услышать. Что ему на самом деле плохо, что он тихо сходит с ума от непонимания…

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Ольга Талан:
                      03.09.2015 в 18:26

                      Ещё раз — если бы в свободном доступе была правдивая информация по Венге разве Айрин наследница дома приехала бы на Венгу ничего о ней толком не зная?
                      Девочки в ДИСе не так просто инструкцию писали.

                      0

                    • Джейд:
                      03.09.2015 в 18:30

                      Неужели глядя на то как Кай мается, Керол не чувствует, что-то тут крупно не так???

                      0

                    • Ольга Талан:
                      03.09.2015 в 18:44

                      А он мается? В чём это выражается? Вырвете мне строчку из текста где Кэрол может заподозрить что с Каем что-то не так?

                      0

                • Xilopa:
                  03.09.2015 в 18:36

                  Вот чего я хочу. Прозрения Керол))))) потому что все равно она мне симпатичнее Герды, но как же блин обидно, когда она все теряет….

                  А Кай теряет жизнь, вспомните о критическом возрасте. Герда его, конечно, за лапку подержит… Но 30 лет не время для смерти. Хотелось бы, чтобы парень был хоть чуть-чуть счастлив! Я верю, он найдёт свою нишу рядом с Кэрол, научится чему- нибудь…
                  Не отдавайте Кая Герде!

                  0

                  Ответить на комментарий
            • Ольга Талан:
              03.09.2015 в 18:15

              Кэрол вполне гибкая в своём восприятии. Она уже не реагирует негативно на его желание стоять на коленях — приняла как данность. Она принимает его таким как есть.
              Это не значит что она для него превратится в венговскую госпожу. Но понять его желания если до него дойдёт начать об этих желаниях говорить вполне способна. И ещё и уважать их )
              Функции телепатии в героине нет )))

              0

              Ответить на комментарий
              • Джейд:
                03.09.2015 в 18:18

                Тут дело наверное в том, что я читаю не только то, что говорит и думает Керол, но и то, как на это реагирует Кай. Диссонанс сильнейший. Разговор китайской кошки с немецкой овчаркой… Причем Кай четко выдержан в рамках своего характера, он не сможет иначе. Тут весь сюжет красив именно силой и способностью Керол прочувствовать его и понять. И тогда можно помочь ему измениться. Пока, увы, я этого в Керол не вижу:( очень обидно:( за нее в основном:(

                2

                Ответить на комментарий
                • Ольга Талан:
                  03.09.2015 в 18:47

                  Ага. Но идти на встречу должны двое. Кэрол может понять если Кай хоть чего-нибудь ей захочет дать понять.

                  0

                  Ответить на комментарий
                • Марлона Брандеска:
                  03.09.2015 в 18:54

                  Согласна. Проблема в том, что Кэрол слепо уверена в том, что она уже сделала вся Кая всё, что могла. А что, собственно, она сделала? Сказал пару слов, показала комнату, познакомила с персоналом? Так этого достаточно было бы для обычного парня, прожившего всю жизнь свободным. А не для раба, который свободным не был ни минуты. Мне непонятно именно вот эта её слепота и глухота… Изначально я тоже была руками и ногами за Кэрол. НО теперь я не верю в то, что Каю стоит оставаться с ней. При таком-то подходе… Миль пардон, но вот что касается драки — не верю вообще.((( Кай — не малёк, он прожил целую жизнь в гареме, он должен виртуозно уметь выкручиваться из разных ситуаций и не подставляться. И тут — на второй (ВТОРОЙ!) день — драка? Не верю. И из-за чего, скажите на милость? Если прочесть то, что написано от Кая — ему даже зацепиться не за что, чтобы отстаивать это что-то… Он вообще «висит» в воздухе! И при этом — он ещё и драться будет? Ещё раз прошу пардону, но это психологически совершенно недостоверно.

                  0

                  Ответить на комментарий
                  • Ольга Талан:
                    03.09.2015 в 18:59

                    Сказала, познакомила, огласила правила. сказала обращаться со всеми вопросами.
                    То что Кая при этом что-то не утраивает никто кроме Кая не знает. Он даже про то что ему косметики не хватает молчит.
                    Про которую драку? С Робертом? Последний выложенный кусок? А вы предыдущие от фильма читали?
                    Драка драке рознь любого героя можно поставить в такие условия что драка будет неизбежна и он в неё вступит. Если вы не читали последние куски не надо рассуждать что это не соотвествует характеру героя — там есть своя мотивация.

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Марлона Брандеска:
                      03.09.2015 в 19:17

                      Где? Где эта мотивация?
                      И последние куски я читала, не надо ссылаться на то, что я не знаю, о чём говорю. Мне хочется увидеть мотивацию от лица Кая, как он ухитрился дойти до драки. Пока я слышу, что Кай стонет, что он НЕ стал бы драться. Да ещё с чужим мужем.

                      0

    • Джейд:
      03.09.2015 в 17:57

      Кстати, почему Олень в пролете?))) это Венга! Никто не мешает Герде иметь двух любимых мужей))))

      0

      Ответить на комментарий
    • МеГера:
      03.09.2015 в 19:55

      Согласна. Но Гейда… Я ее вообще не воспринимаю. Она бесконечно далека от действительности и насквозь венговка, венговки мне не нравятся — чуждый типаж. Прочитала полностью только книгу про Айрин (если не ошиблась с именем, когда на Венгу приехала наследница, выросшая за

      Как я вижу развитие событий:
      1) у Кая должен случиться стресс, встряска, чтобы он получили возможность прямым текстом сказать Кэрол, что он думает об окружающем мире. Можно не о ней, а именно о его впечатлениях. Возможно, ему надо напиться. И уже по результатам выступления Кая смотреъть, что делать дальше.

      2) Кэрол мне напоминает американку, которая получив на вопрос «Как дела?» ответ «Все ок», больше ни о чем спрашивать не будет. Ей плевать на инструкцию, у нее нет желания докапываться до душевных порывов Кая — хватает проблем с персоналом, который ей ближе и роднее купленой по случаю живой игрушки. Она считает его нормальным мужиком с некоторыми странностями, заморачиваться которыми лень — ей нужен хороший трах, она его получает и довольна. Мне кажется, что ей нужен хороший пендаль, чтобы она захотела озаботиться еще и проблемами Кая. И одним пендалем ограничиваться нельзя. Первый пинок — крик души от Кая. Второй — знакомство с венговской семейкой. Ей будет полезно увидеть взаимоотношения Олейна и Гейды, узнать про усыпление.

      3) После встречи всех, стрессов и осознаний можно будет решать, что дальше. Если Кай и Кэрол не захотят оставаться вместе, то вполне допустим открытый финал: Кай работает с Кэрол год, они могут стать друзьями, он постигает с помощью или без реалии местной жизни и, возможно, открывает свое дело. Стилист и косметолог не на Венге из него выйдет знатный. Или консультант по адаптации венговских мужчин в большом мире с элементами изменения стиля ?

      Я однозначно против его возвращения на Венгу. Кай мне наиболее симпатичен из всех персонажей, он вполне может освоится в этом мире.

      0

      Ответить на комментарий