Для тех кто краем глаза видел "Пазл демиурга"
- Читаю с удовольствием, все отлично (63%, 19 Votes)
- Ржачный коммикс, чего вы паритесь?! (17%, 5 Votes)
- Было сложно вчитаться из-за обилия информации вначале (7%, 2 Votes)
- Первая глава была наполнена странными терминами (3%, 1 Votes)
- Вторая глава слишком медитативная (3%, 1 Votes)
- Не хватает любовной линии и напряжения (3%, 1 Votes)
- Путаюсь в героях, сложно читать, бросил(а) (3%, 1 Votes)
- Вчитался после первых 2-3 глав, с пивом потянет (0%, 0 Votes)
Всего проголосовавших: 26
Загрузка ...
Очень хотим мнение читающих услышать, чтобы понять, насколько глобально надо все переписывать.
Nissia Hawke)
1. Обсуждение устава вновь слегка поменяло мир Пазла, учитывая то, что по реалиям времени Академии наказание скорее всего были розги и карцер. Два соавтора из трех радостно вас благодарят за внесение тематичности в суровую реалистичность)))
2. Еще раз, для тупых, что не так с девушками и лишением их магии, последовательно, если можно, а то я потеряла нить(((
С девушками получается так:
— сначала на момент забываем про лишение магии, тогда
1) либо девушек в рабство таскать можно (или это не сильно наказуемо), тогда почему их уже по академии толпы не сидят? Сложность утаскивания и протаскивания обычной девушки из городских трущоб не сильно выше, в крайнем случае ее можно просто выкупить от родителей.
2) или их таскать нельзя (и это сильно наказуемо), тогда почему эти 3 студента вообще решили, что им все сойдет с рук? Здесь вопрос стоит не в «протащить», а в «скрыть, что она у тебя в комнате уже сидит»
— и теперь рассматриваем лишение магии
1) если студенты знают, что у женщин нет магии, то почему они так сразу и безоговорочно поверили, что она есть? (не думаю, что девушки все поголовно ступили на новую землю с криком «ИА вЭликая волшебница»)
2) если у девушек был дар, но не было возможности его применить (а таких вроде как солидная часть), то почему они во всех случаях с кражей его продемонстрировали?
— то есть, почему вообще над всеми тремя девушками был проведен обряд лишения магии и не нашлось ни одной, которую утащили бы без обряда?
3) почему все 3 девушки после возвращения магии оказались агрессивны и обидчиков отпинали? (далеко не каждая жертва способна на ответную агрессию)
— и лишение магии совместно с рабством
1) или это ненаказуемо или наказуемо несильно и вещь не прописана в уставе в принципе (тогда старшие курсы сплошь и рядом лишают магии первокурсников и заставляют их прислуживать)
2) или это наказуемо и в уставе прописано, но тогда вопрос, какая именно формулировка в уставе (совсем не факт, что она автоматически относится и к женщинам и ректор должен услышав о ситуации немедленно этот вопрос рассмотреть)
И розги и карцер это круто, но там еще какие-то «особо тяжкие» меры должны быть.
Все, теперь точно все поняла
Спасибо большое!
Не видать читателям 8 главы еще долго ;)
ну, не скажу, что мне не жалко, но мне обычно гораздо жалче, когда автор спешит и сливает логику — обычно эта самая логика дальше по сюжету жестоко мстит за пренебрежение ;)
Ну в этом и есть прелесть сетевой литературы + выкладка по главам. Вдруг найдется альтруист… ;)
Тем более нам не книгу переписывать, а тринадцать глав ;)
кстати, между делом придумайте какой-нибудь обоснуй на предмет «почему там у всех магов в должностях секретарши, а не денщики» (просто наличие секретарши свидетельствует о неслабом таком равноправии полов)
угу, забацаем классово-разделительный патриархат )
ну, чем бы авторы не тешились ;) с учетом того, что секретарша при этом самом патриархате с ректора требует удовлетворение, там поле для маневра есть — это тоже нехилое равноправие. Кстати, мне правильно кажется, что тема «секретарши, женские наряды и соответствие стандартам эпохи/общественного строя» в авторских разговорах тоже не встала? ;) Мне просто в голову пришло в контексте этого самого равноправия, в тексте эта проблема еще не встала.
Тему одежды мужчин мы обсудили и описали, а вот женщин пока не трогали, да. Женщин из мира Академии, в смысле. Учитывая что никого из трех авторов это не торкает, надеемся извернуться минимальной кровью)
здесь просто по сюжету получается не все так просто.
Во-первых секретарши в академии вроде как не живут, а они вроде как играют в произведении какую-то роль. При этом запасов одежды у них нет, а не думаю, что они там в штанах бегают/захотят бегать. Так что на этапе «мы вам сейчас под зачисление выдадим мужскую форму» (то есть сразу после того, как дама немного отойдет от шока) с большой вероятностью получится неслабый такой скандал. А у Лей при виде половозрелой дамы в форме глаза должны стать под блюдца. Кстати, какой у дам был ритм жизни и как часто они бегали домой (из начала текста вроде как следует, что они не должны были в академии ночевать)? Почему они первым же вечером не подняли скандал на предмет отсутсвия белья и шмоток?
Во-вторых, там вроде не все вокруг мальчики, как минимум в целителях полно девочек, так что опять-таки Лей должна заметить их одежду и несоответствие тому, к чему она привыкла. С вероятностью 99% во что бы дам не упаковали, реакция должна быть «оймамочки»
кстати, унитаз унитазом, а что у вас с Лей и бельем? ;) В Японии его, по-моему, не было, не знаю как в Китае, но подозреваю, что та же фишка.
В целителях девочек из мира академии нет, так что тут вы правы — надо еще тему женской формы поднимать
Насчет скандалов у секретарш тоже подумаем, спасибо)
из мира академии их нигде нет, но туда вроде как минимум 3 иномирянок определили
Ну да, но на них какие-то шмотки были + бытовая очистительная магия, но то что на ректорате момент с женской формой упустили — плохо, будем вставлять)
вопрос здесь не столько в шмотках, сколько в том, что Лей на занятиях с целителями должна была девочек увидеть и соответственно отреагировать.
кстати, я тут в конец 7 главы заглянула еще разик. Не подскажете, почему секретарша декана, та которая которая големов наделала, хранила их в спальне любовника в академии, а не в своем городском доме? И каким образом он этого не заметил? при этом она еще там где-то прятала глину и краски…..
Потому что у нее в его апартаментах была своя комната… Наверное надо будет указать ее как жену и не заморачиваться) Тогда все будет гораздо логичнее по крайней мере с одной секретаршей. А вторая — ректоровская)) Та тоже может жить «официально», как любовница
Если они там живут, то к ним должны прилагаться горничные — дамы в той же столовой есть не будут.
Голосовалка немного странная, в ней получается или «все хорошо» или «я тролль».
Если молодых людей из прошлого Рины уже не будет, то надо как-то урезать их роль. А то с начала книги кажется, что тот «из 6-летнего возраста» — важный герой, но ГГ забывает о нем в 1 абзац и больше никогда не вспоминает (а в принципе ее никто не держит перед тем, чтобы в 14 вернуться в ту школу парня искать если он был для нее так важен). О тех, которые «как братья», — тоже не особо. Какая-то информация о прошлом ГГ безусловно нужна, но если те герои выпадают со 2 главой навсегда, то немного в другом формате (с той же историей Лей все было бы прекрасно даже без появления в академии несостоявшегося мужа — там все хорошо и ясно куда, откда и почему она удирала).
И не знаю, как оно выйдет после переписывания, но поведение «это не я говорю, это мой язык, а я вообще не при чем, сижу и боюсь» — у кого-нибудь из вас когда-нибудь действительно такое было? Или ГГ просто на голову ушибленная по сюжету? Бывает, что человек не подумает и ответит, бывает, что сильно разозлится и кому-то что-то скажет. Но сознательно нарываться зная, что тебя вполне могут, например, убить или покалечить? Или ГГ 8 лет и до нее еще не доперло, что эти красные шарики вообще-то жгутся.
Эээм… Почему все хорошо или тролль?)
Первая глава была наполнена странными терминами. Вторая глава слишком медитативная. Было сложно вчитаться из-за обилия информации вначале. Не хватает любовной линии и напряжения
Это варианты «все хорошо»?)))
Путаюсь в героях, сложно читать, бросил(а) (?))) Вроде тоже не тролль.
Я перечислила все минусы, которые нам же перечисляли по Пазлу и попросила выбрать, кому какой минус глянулся. Вроде все честно. Тем более что выбирать можно несколько пунктов.
Ну вот мы как раз сократили вторую главу, с Ринкой, с 9 страниц до 5,5. Убрали левого мальчика, кучу подробностей, оставили только совсем не убираемое. А то летом у нас была одна концепция, потом она сменилась, а глава осталась… Мы и первую главу слегка рихтанули. Теперь Дракона переписываем…
Спасибо за комплимент)) Хотя я никогда не отрицала, что с головой не всегда дружу. Но спим мы с ней вместе, если что.
_
Спасибо за комментарий)
>>>>Это варианты «все хорошо»?)))
Проблема в том, что замечание — не всегда минус. Да, первая глава наполнена терминами. Это называется «колорит». И то, что я согласна с тем, что эти термины есть, не значит, что я согласна с тем, что они делают текст хуже. Как в таком случае отвечать? С медитативностью та же штука — оно одному понравится, второму нет.
>>>>Путаюсь в героях, сложно читать, бросил(а) (?)))
Да, потому что все свалено вместе. То, что я путаюсь в героях не значит, что все плохо — тех же секретарш в коммах путало как минимум несколько человек. Но это достаточно частый эффект того, что люди читают кусочками. То, что я путаюсь, не означает, что я бросила читать. А если я путаюсь, но не бросила? Или путаюсь, но не считаю, что сложно? Или считаю, что скучно, и бросила поэтому, а не из-за первых 2 поводов? И что вообще значит «сложно читать»?
>>>>Ну вот мы как раз сократили вторую главу, с Ринкой, с 9 страниц до 5,5
Посмотрела снова, так гораздо лучше (а часть с тем, что парень, которого мы никогда больше не увидим, нашел себе парня, она точно неубираемая? девочки с мальчиками вообще-то часто дружат и без перехода в горизонтальную плоскость, так что объяснение «почему» — излишне). Извините, перечитывала буквально вчера перед написанием комма, но мне почему-то загрузилась старая версия.
насчет последней части…. знаете, у меня в жизни тоже была пара ситуаций по типу «знаешь, если по этой истории делать книжку или сценарий, то никто же нафиг не поверит, что такой бред возможен». Так что дествительно ли вы хотите внести в книгу абсолютно недостоверный кусок? Уже само то, что герои воспринимают ситуацию как «ну, академия магии, ну будем теперь жить здесь и учиться» — немного на грани. Ладно, у местных академия военного типа, у них там в уставе с большой вероятностью прописано что будет если «а я не хочу» (и устав им с большой вероятностью зачитывали перед началом обучения). Но почему новоприбывшие без каких-либо протестов согласны с тем, что они теперь студенты? ГГ вообще не задумывается над последсвиями своих действий — «нуууу, он разозлиться, и он страшен в гневе, догонит и даст по попе»? Вообще даже мысли не возникает о том, что в академии может быть принята какая-то система наказаний и она может нарываться на карцер или на исключение (и что она в таком случае собирается делать?)
Ну если даже те, кому нравится «колорит» соглашается что терминов много, значит надо что-то делать (мы и там покопались слегка).
Насчет «путаюсь — бросила» согласна, бросила можно было бы не вставлять… И не зависимо от того, нравится медитативная глава или нет, если человек признает что она медитативная — надо резать.Потому что книга не рассчитана на медитации) Если бы это была сага про любовь, то медитативность главы минусом бы не была. Ну короче, по результатам опроса мы все что могли, сделали.
Случай с Костиком во второй главе нужен, чтобы показать отношение героини к БДСМ, а Сашка с Артуром тоже нужны. Там все сгодится…
Да почему же не достоверный то? Это психотип личности героини, она будет так чудить иногда. Как раз в вырезанной заварухе с одноклассницами тоже был момент, когда она нарывается, хотя понимает что ей не поздоровится. И в первом классе, когда она к оборотню-девочке лезет — тоже очень показательно было про ее характер. То есть теперь эти куски придется вставлять в другие главы, наверное, чтобы подтвердить, что у героини просто такой характер. С детства. Когда мозг в стрессовых ситуациях отключает чувство самосохранения.
Эм… Ринка мало поплакала в подушку, что ли?))))))
>>>>И не зависимо от того, нравится медитативная глава или нет, если человек признает что она медитативная — надо резать
это не следует из вопроса ;) Мало того, отвечающий не обязан сопоставить «медитативная» с «затянута»/»много ненужного»
тут фишка в том, что на так поставленные вопросы вы не обязательно получите нужные ответы. Точно так же как «признает, что терминов много» — может быть просто признанием факта, а не информацией о том, что это не нравится.
>>>>в вырезанной заварухе с одноклассницами тоже был момент, когда она нарывается, хотя понимает что ей не поздоровится. И в первом классе, когда она к оборотню-девочке лезет
если так, то да, надо. Причем надо это делать в более резкой форме, потому что в «детском» куске они были достаточно натуральны — «ко мне лезут, я защищаюсь». В данном случае это она — агрессор, а это из предыстории не следует.
>>>>Эм… Ринка мало поплакала в подушку, что ли?
не совсем то. «начиная с этого дня вы будете учиться магии!» «не буду!» «……» — речь идет не о попаданстве и оторванности от мира, а о «почему я должна принять то, что мне говорит вон тот дяденька, а не попробовать смыться» (ученики не особо в курсе, что там купол и нежить, но почему-то для них мир безо всяких объяснений ограничивается до академии). С учетом того, что притащили пару сотен или тысяч человек, то хотя бы какие-то протесты должны быть. Точно так же ректор и компания должны сделать какие-то объявления и как-то втолковать новеньким устав и систему наказаний, а не наивно ожидать, что все будут следовать правилам и вести себя как пай-мальчики и девочки. Ну не верю, что у них там существующие ученики за всю практику шелковые, а из новеньких масса товарищий с базовыми знаниями, которые могут кого-то покалечить.
Ну в целом я вашу мысль с опросом поняла. В любом случае «мавр сделал свое дело»… =)
Насчет вставок кусков про Ринку — да, придется вставлять, меняя акценты.
А насчет последнего пункта… Сейчас сядем с соавтором думать над переписыванием — дописыванием и пояснениями.. Мы как бы обдумывали протесты, но попозже… Ща покрутим, где их можно вставить по раньше.
Спасибо ;)
_
PS: Я правильно понимаю, что все комментарии под ником «Гость» можно переписать на вас?)))
насчет протестов — это даже не совсем то. В военной академии по определению есть дисциплина, которая на чем-то основана. Если она основана на «внутренней» системе, то ректор и компания должны сразу же думать о том, как ее распространить на новеньких (которые не знают, что за вот такое и вот такое бросают в ров с крокодилами). Если же она основана на внешней системе (например, в случае чего решением императора лишение дворянства и расстрел, или что там полагается), то им надо сразу же думать, как эту систему заменить, пока до студентов не дошло, что они теперь в принципе все могут и ничего им за это не будет.
насчет гостя — если на форуме не было сбоя в системе, то не думаю, все мои комментарии должны быть подшиты под мой ник.
Спасибо, ушли думать… Это, наверное, надо на ректора повесить.
http://cobras.ru/category/profiles_readers/?comm_id=14746
Это не ваши комментарии? То есть нам так повезло (ттт), что на сайте одновременно две гаммы по логике появились?
на единорогов я только вчера попала на литЭре и пока не перечитаю и не разложу по полочкам комментировать не буду — у вас произведения достаточно насыщены эмоционально и мне нужно время, чтобы разобрать, что именно и с чем не стыкуется.
но я дотуда точно доберусь ;) Навскидку если с «классификацией как преступления и последующим поведением» я не совсем согласна (здесь фишка в том, что даже в нашем мире в том же средневековье любой барон мог проезжая через деревню умыкнуть крестьянку и ему за это ничего не было, а на другий мир современные земные уголовные кодексы тем более не распространяются), то при этом факт «когда ГГ вспоминает о возвращении все что-то темнят, а она этот факт игнорирует» довольно сильно бросился в глаза.
и еще по паззлу тапок — на куске с девушками и связыванием магии получается логическая дырка.
1) если кто-то сообразил насчет обряда и утаскивания, то
а) имели место быть похожие случаи, но с парнями (и вообще, если это технически возможно и никто не следит, то почему у них у каждого не сидит по гарему «местных» девочек?)
б) за них скорее всего полагается какое-то наказание, которое не выплыло. Вариант «они уже наказаны» не рассматриваем, поскольку у нас военная академия
в) в связи с предыдущим, какая именно формулировка в уставе и не надо ли ее менять?
2) не совсем логично то, что в оригинальном мире у нас нет магии, но все студенты безоговорочно поверили, что обряд нужен. Почему не было ни одного случая, когда парень просто утащил понравившуюся игрушку (не поверив, что она маг), а она поначалу магией не пользовалась (потому что далеко не все в состоянии на агрессию ответить агрессией).
Хм… Покурим и на этот тапок, спасибо)
Относительно связывания магии у девушек:
1)Разумеется, обряд связывания магии известен и входит в систему наказаний для магов.
б-в) насчёт наказания за это — скорее всего, было, думаю, учитывая дисциплину в военном заведении, это принимается по умолчанию. Насчёт уставов — давайте всё-таки не скатываться до такой детализации, иначе дойдём до описания графика дежурств факультетов на кухне и уточнения размеров пуговиц на парадном кителе лэра Ректора)))))
2) насчёт логики — не важно откуда прибывают гости, сами студенты осведомлены о наличии магии, и основы обезвреживания потенциальных противников вбиты на подкорку — руки — скрутить, магию — запереть. Чисто рефлекс у боевиков, куда деваться))))
Спасибо за комментарии.
Читалец
Вы не правы. Если у девушек по умолчанию нет магии, то наказание за лишение их магии может просто не быть предусмотрено (то есть в уставе может быть прописано или «учеников академии» или «мужчин») — а это значит, что устав нужно менять, чтобы приспособить его к новой реальности. То есть вполне вероятно, что наказания за лишение девушку магии не предусмотрено (но при этом должно быть предусмотрено наказание за таскание девушек в качестве рабынь — потому что отсутствие у них магии не является препятствием, а вроде как «старых» рабынь в академии не найдено. Так что вообще встает вопрос «а почему студентов переклинило и они вообще этим делом занялись»? — в принципе можно вообще поменять на «у студентов рабыни были и они вдруг тоже получили магию», но если там «контроль существ женского пола», то студенты не могли не понимать, что их сейчас поймают, что тем более нелогично)
студенты уверены на 200% процентов, что у женщин магии нет. А если обряд обезвреживания — «стандарт», то почему ни одному из ГГ он не достался? Или на них рефлекс выборочно не сработал? (на всех сразу и на большинство остальных тоже)
Вот ведь как вас задело)))))) Да неважно, обрезали им магию, или нет. Может, в их мире это вообще обыденное явление, загулявшего мага силы лишить, пока не проспится, или ещё какие — нибудь вполне бытовые случаи? Тот факт, что он общеизвестен даже студентам говорит о том, что это вполне обыденное и общедоступное заклинание, без особых последствий и легко устраняемое? Тут важнее другое — сам факт навязывания жертвам своей воли и принуждение против их желаний. Это — наказуемо. думаете, надо вводить сцену экзекуции виновных?
Собственно, этот рефлекс не сработал на абсолютном большинстве «гостей» Просто несколько нехороших ребят сочли погреть руки под шумок, считая, что этоо сойдёт им с этих самых рук. Вот и всё)
>>>>Тут важнее другое — сам факт навязывания жертвам своей воли и принуждение против их желаний. Это — наказуемо. думаете, надо вводить сцену экзекуции виновных?
Из текста это не следует. Из текста следует, что
1) почему-то уже существующих рабынь не было (то есть за это что-то бывает)
2) почему-то при этом студенты решили, что при этом они могут себе рабынь наделать (и им за это ничего не будет)
>>>>Тот факт, что он общеизвестен даже студентам говорит о том, что это вполне обыденное и общедоступное заклинание, без особых последствий и легко устраняемое?
То есть его можно применить к сокурснику и тебе ничего за это не будет?
>>>>Собственно, этот рефлекс не сработал на абсолютном большинстве «гостей»
Почему он не сработал на гостях опасных (как то драконах) а сработал на девушках, у которых магии нет по определению?
Я оцениваю не «давайте применим к тамошнему миру земные законы и гуманизм», я оцениваю логику того мира.
Так я сейчас для себя пытаюсь упорядочить что надо поправить))
http://cobras.ru/pogovorim-o-pazle-demiurga/#comment-14971
Мысль я поняла, сейчас перечитаю… Устав — вещь хорошая, надо его продумать)
Есть в психологии такой эффект — специальная глухота. Когда все видят, что он(а) ее не любит и использует, но хочется верить и веришь. Пока носом не уткнешься. Это как пример… Героиня не хочет верить и отторгает, причем я стараюсь, чтобы ее отторжение бросалось в глаза — она вспоминает, что темнили, замечает, что темнили, но старается уговорить себя верить что «он ее любит») Скоро уже она прозреет, буквально вот-вот. Но если в «Пазле» сразу говорят, что все, отката не будет, поэтому да, нужен внутренний протест, отторжение, и прочие психологические фишки показать (мы уже думаем, как ;)). То в «Единорогах» героиня, наоборот, нифига не хочет думать… слышать и замечать. Потому что страшно.
принято к сведению, но я уже писала, что мне для собственного развернутого комментария надо подумать и перечитать. Просто мнение «гостя» про уголовный кодекс я уже сейчас могу опровергнуть.
Было и не раз, знаешь, что зря, а нарываешься и это в основном как раз при стрессовых ситуациях. Я ещё и делаю не то что разумно. А потом «откат», и ощущение что это не ты делал. Есть же выражение «бес попутал» оно самое.