Романтичность, служение и полигамность

На сайте начала выкладываться новая книга (это реклама, если что ;)) И в комментариях к ней возникла интересная дискуссия на тему того, может ли один романтичный мужчина хотеть секса с несколькими женщинами одновременно.
Присоединяйтесь!

Не будь жабой! Покорми музу автора комментарием!

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *

Чтобы вставить цитату с этой страницы,
выделите её и нажмите на эту строку.

*

Музу автора уже покормили 29 человек:

  1. Dardy:
    14.04.2017 в 11:17

    Так-так-так! Неужели вторая книга про нимф? Что-то я ее не нашла на сайте (отсутствовала долго, скажем «по семейным обстоятельствам»). Сейчас смотрю, что новенького появилось, но если тут продолжение Зеленого Мира, то я его не нашла… Ссылку в студию!
    Или нет второй части (на дату обсуждения посмотрела) ?
    Дима, не обращай ни на кого внимания, продолжай!
    К тому же сам смотри, люди тут -спасибо Ирине — очень адекватные. Даже не принимая чью-то точку зрения, никто грязью не поливает! Любой диспут уважительный, аргументированный, у любой фантазии есть право на жизнь!
    А мне, если помнишь, твои нимфы понравились. Где-то наивно, где-то забавно, местами неубедительно, но красиво же!
    А что до основной темы дискуссии, то, по-моему, несмотря на наличие толковых словарей, восприятие таких абстрактных понятий, как «романтичность», «любовь» остается сугубо индивидуальным. Может быть любовь к морковке, футболу, комфорту, но даже спроси несколько человек, что такое для них любовь мужчины и женщины, получишь разные ответы.
    Так и с романтикой: для кого-то это «смотреть на звезды и ждать» (Гумилев), для другого — сражаться на турнирах, добывать луну с неба, для третьего — пойти в геологоразведку…
    Так что может, может романтик мечтать о любви с сонмом прекрасных дам!

    1

    Ответить на комментарий
    • Дмитрий Бирюков:
      14.04.2017 в 14:06

      Спасибо за теплые слова. Это действительно старое обсуждение. До нимф у меня руки пока не дошли. Я работаю сейчас над большим романом «Вояж по миру девушек-монстров», выкладываю его на фикбуке и самиздате, там уже больше 300 страниц. И попутно я написал две сказки по мотивам русских народных с переделкой под мир девушек-монстров и уклоном в матриархат. Одна из них здесь на сайте опубликована, вторая пока у Ирины на рассмотрении. Если появится время и желание почитать и высказаться, буду очень признателен :)
      Интерес к сказке почему-то не очень высок. Так что каждый читатель на вес золота :)

      0

      Ответить на комментарий
  2. Murzi:
    09.01.2016 в 23:32

    замечательная дискуссия…
    женщины (как обычно) спрашивают совершенно не о том, что хотят знать на самом деле, а мужчины (тоже как обычно) начинают говорить о том, о чем их никто и не спрашивал
    .. ушел за попкорном)

    0

    Ответить на комментарий
    • Ирина Смирнова:
      09.01.2016 в 23:38

      =))) Тут много народу сидит с попкорном в ожидание продолжения, только дискуссия что-то завяла. Идейные вдохновители ее бросили(

      0

      Ответить на комментарий
      • Дмитрий Бирюков:
        10.01.2016 в 01:36

        Идейные вдохновители ее бросили(

        Я сюда заглядываю периодически, но сам с собой ведь не побеседуешь. Лично я уже на все вопросы ответил и все мысли свои высказал. Новых мнений не появилось, так что нужны еще участники, чтобы тему поддержать ;)

        мужчины (тоже как обычно) начинают говорить о том, о чем их никто и не спрашивал

        Мужчины могут говорить и без спроса, если тема им интересна ;)

        1

        Ответить на комментарий
        • Dart Romeo:
          11.01.2016 в 11:47

          Сорри. Был занят семьёй, да и вроде действительно мы с Дмитрием всё выяснили :)
          Остались, думаю, каждый со своим вИдением, но я очень ценю право других иметь мнение, отличное от моего.
          Но если женщины просят, я готов продолжить дискуссию. :)

          0

          Ответить на комментарий
      • Murzi:
        10.01.2016 в 01:36

        пфф.. что ж вы молчали то, я бы и не ходил никуда — стащил бы у местных :)

        ..вот гадство.. мучался полтора часа, написал стену текста.. прочитал.. и стер..
        Потому что Дмитрий ответил короче и понятнее.
        Вот сижу и тихо ненавижу себя.. и его заодно, конечно..
        черт меня дернул писать сочинения на литературном форуме..

        1

        Ответить на комментарий
  3. elena topnikova:
    31.12.2015 в 12:38

    Ой как интересно! Пойду-ка быстренько почитаю :)

    0

    Ответить на комментарий
  4. Дмитрий:
    30.12.2015 в 23:32

    Начало диспута здесь — http://cobras.ru/other-worlds/zelenyj-mir/glava-1/#comment-16863
    На мой взгляд, романтичность — это одно, а сексуальные фантазии — другое. Разве не может человек, мечтающий о сексе с несколькими женщинами быть романтичным и влюбчивым? ;)
    Спасибо за теплые слова, они очень вдохновляют :)

    1

    Ответить на комментарий
    • Dart Romeo:
      30.12.2015 в 23:52

      Попробую объяснить свою точку зрения.
      Романтичность, на мой взгляд, есть свойство характера. Это определённый взгляд на мир. Романтичный человек часто влюбчив и, скорее всего, не обделён сексуальными фантазиями. Другой вопрос — какими.
      Романтизм, на мой взгляд, сочетается с Темой. Романтизм — шампанское, Тема — водка, если позволительна такая аналогия (почему-то считается, что наш менталитет приспособлен лучше всего именно к алкогольным аналогиям).
      Романтизм — служение Женщине, приятное для обоих сторон. Тема обычно тоже.
      Но во всём диапазоне этих взаимодействий они происходят между двоими. Это их история.
      Нет, я допускаю, что можно влюбиться в нескольких женщин одновременно. И даже секс втроём или более. Но это имхо уже ни разу не романтика. Потому что мужчина, мечтающий о сексе с несколькими партнёршами, думает о своём удовольствии, а не об их чувствах. Вы согласны?

      1

      Ответить на комментарий
      • Ирина Смирнова:
        31.12.2015 в 00:06

        Прямо вот взяла попкорн и слежу за диалогом… )

        0

        Ответить на комментарий
      • Дмитрий Бирюков:
        31.12.2015 в 00:19

        Я не тематичный человек и слово «служить» слегка режет мой слух, какое-то оно на мой взгляд асексуальное. :) Мне больше нравятся слова «восхищаться» и «преклоняться». Сергей в известной степени полигамен и альтруистичен. С одной стороны он может восхищаться разными женщинами, с другой получает удовольствие от возможности удовольствие доставлять. Так что мечтая о сексе с несколькими женщинами он прежде всего думает как круто всех их ублажить и ощутить оргазм каждой :)

        0

        Ответить на комментарий
        • Дмитрий Бирюков:
          31.12.2015 в 00:27

          Ну и их чувства для него тоже немаловажны. Ему нравится нравиться :))) Если обе женщины им увлечены, если обе наслаждаются им в свое удовольствие, для него это будет полный восторг и улет :)

          0

          Ответить на комментарий
        • Dart Romeo:
          31.12.2015 в 00:32

          Слово «служить» не тематичное, а историчное. Рыцари по отношению к Прекрасным Дамам употребляли именно его. Если верить массе того, что я читал о том времени.
          Восхищение и Преклонение — слова, которые прекрасно передают чувства мужчины. И их способен испытать и самый закоренелый эгоист. А вот испытывать удовольствие от удовольствия другого человека эгоист способен вряд ли.
          Сергей способен, и теперь, после прочтения третьей части, большая часть моих опасений развеялась. Хорошо, что он уже не человек и действительно может ублажить столь многих.

          0

          Ответить на комментарий
          • Дмитрий Бирюков:
            31.12.2015 в 07:35

            По поводу рыцарей и прекрасных дам у меня несколько иное мнение и слово «служить» на мой взгляд здесь плохо подходит, скорее уж «преклоняться» :) Ведь все свои подвиги они совершали в ее честь, а не по ее приказам/распоряжениям.
            Слово «восхищение» передает чувства мужчины, а «преклонение» еще и качества его характера. Преклоняясь перед женщиной, мужчина ставит ее интересы превыше своих, она становится для него важнее себя любимого, а закоренелые эгоисты на такое по моему мнению не способны.
            Сергея Вы правильно поняли, именно такой он и есть. Но я бы поспорил, что один человек не способен ублажить многих женщин. Вон и на Венге и в САП мужчины с подобным заданием справлялись. Но если речь о нимфах шла, тогда действительно, чтобы многих «накормить» требуются нечеловеческие способности :)))

            0

            Ответить на комментарий
            • Dart Romeo:
              31.12.2015 в 10:42

              Дмитрий, предлагаю нашу дискуссию по поводу восприятия оттенков смысла слов «восхищение», «преклонение» и «служение» перенести куда-нибудь в другое место (Ирина, может, подскажешь, где она была бы уместна?).
              Что же касается

              Но я бы поспорил, что один человек не способен ублажить многих женщин. Вон и на Венге и в САП мужчины с подобным заданием справлялись.

              ,
              то хочу сказать, что в жизни, а не в книгах, это крайне малореалистично. И дело даже не в мужской «выносливости» и способности восстанавливаться (хотя это очень важно), а в том, что женщины для этого должны быть, как Ваши нимфы, лишены собственнического чувства.

              0

              Ответить на комментарий
              • Ирина Смирнова:
                31.12.2015 в 11:35

                Создала отдельную запись. Попозже даже картинку красивую найду для пиара такой интересной темы)
                Могу опрос устроить, хотите?)))

                1

                Ответить на комментарий
                • Dart Romeo:
                  31.12.2015 в 12:41

                  Картинка замечательная!
                  Опрос? Не знаю, хотя почему бы и нет.
                  А вот комменты прекрасных дам были бы очень уместны, мне кажется :)
                  P.S. Если что, прекрасной дамой априори готов считать любую комментирующую особу прекрасного пола.
                  P.P.S. Не моей прекрасной дамой, а прекрасной дамой вообще. Как класс живой природы.

                  1

                  Ответить на комментарий
                  • Ирина Смирнова:
                    31.12.2015 в 12:43

                    P.P.S. прекрасен!)))))
                    Но лично мне интересно почитать мнение мужчин как раз ) Ибо прекрасные дамы тут составляют 80% комментирующих, если не 90%
                    А тут такая тема!..

                    0

                    Ответить на комментарий
                    • Dart Romeo:
                      31.12.2015 в 12:59

                      Угу, спасибо :).
                      И..
                      Мужчины, ау! Присоединяйтесь к дискуссии! Ваш голос нужен нашим дамам!

                      0

                    • Ирина Смирнова:
                      31.12.2015 в 13:23

                      Иех, подождем более подходящего времени для диспутов, скажем 1 января, час ночи… когда душа будет просить разговоров за романтику =)

                      0

            • Dart Romeo:
              31.12.2015 в 12:57

              Теперь, когда есть место, напишу и о словах.
              Дмитрий, я уважаю Ваше мнение, но всё-таки у меня слова «служить» и «преклоняться» вызывают чуточку другие ощущения.
              Ваше убеждение, что слово «служить» асексуально, возможно, возникло из-за его эмоциональной привязки к некой не всегда приятной работе. «Коммунальные службы», «служба в армии», «служебные собаки».
              В том контексте романтизма, в котором я его употребил, оно говорит о готовности принести свои интересы в угоду интересам другого. И даже если отбросить сексуальный оттенок, то это ближе к «служить бы рад, прислуживаться тошно».
              Но у рыцарей культ прекрасной дамы возник, насколько понимаю, из представлений о Богоматери. Именно она представлялась им идеальной женщиной — непорочная, безмерно мудрая, безгранично добрая. Преклонение перед нарисованным в воображении образом? Да. Но не вставание на колени (вернее, не только), а и активное действие. Поиск Святого Грааля, к примеру :) Годы странствий вдали от любимой, пусть и во славу её имени, трудно назвать преклонением. Но вполне можно назвать служением ей. Нет?
              Вообще, если вернуться к реальности, картинка теряет глянец. Думаю, дам рыцари не особо спрашивали — нужны ли тем подвиги в их честь. Потому что, по сути, пеклись о своей «чести». Заодно крестом и мечом несли диким чужеземным народным массам образ божественно мудрой и кроткой матери Иисуса — наравне с его собственным образом. Так культ прекрасной дамы распространялся по миру.
              И всё-таки слово «преклоняться» подразумевает отсутствие у мужчины каких-либо обязательств по отношению к женщине. Преклонился и пошёл :)
              А служение — это каждодневный труд ради её блага.
              Еще раз повторю, что я лишь излагаю своё вИдение этих смысловых оттенков.

              0

              Ответить на комментарий
              • Дмитрий Бирюков:
                01.01.2016 в 14:05

                Ой, какая интересная дискуссия завязалась. Хотя стоит отметить, что она приняла уже несколько иное направление, отойдя от темы сочетаемости полигамности и романтичности.
                Сперва хочу от всей души поблагодарить очаровательную в своем творческом таланте Хозяйку Кобрас Горы, Ирину Смирнову, за то, что создала замечательную площадку для общения с интересными людьми и объединила авторов с родственными взглядами и чувствами, которые самому мне очень импонируют. Но прежде всего поблагодарить за возможность обрести на этом сайте новых читателей.
                Не разобрался я еще, как здесь цитировать, поэтому буду заключать цитаты в треугольные скобки .

                Попозже даже картинку красивую найду для пиара такой интересной темы)

                И вот за это еще одно спасибо. Уже второй раз Ирина находит замечательную иллюстрацию просто идеально подходящую для романа «Нимфы». Мне остается лишь склонить голову перед этим ее талантом и… писать кипятком (как бы грубо это не звучало) :)))

                По поводу основной темы (полигамность и романтичность). Такие люди есть, и нет на мой взгляд в них ничего противоречивого. Наоборот, мне импонирует идея сексуального оружия массового поражения. Этакое, вполне романтичное на мой взгляд, желание мужчины одарить удовольствием и душевной теплотой любую женщину, которая в этом нуждается. Мне сразу на ум приходит персонаж романа Братьев Стругацких «За миллиард лет до конца света» Захар Губарь, для которого

                «главным стержнем жизни всегда были женщины. Они липли к нему, как мухи. А когда они к нему почему-то переставали липнуть, он начинал к ним липнуть сам … Короче говоря, бабник он был фантастический … Но при всем том он никак не был грязным типом. К женщинам своим он относился с уважением и даже с восхищением и, по всей видимости, рассматривал себя всего лишь как скромный источник удовольствия для них…»

                Вот последнее качество мужчины (источник удовольствия) меня всячески восхищает, и кажется весьма логичным, что парень, считающий себя таковым, будет только за, если отдача от него как от источника удовольствия повысится, и вместо одной женщины он сможет усладить двух за раз, а то и больше ;)

                «в жизни, а не в книгах, это крайне малореалистично. И дело даже не в мужской «выносливости» и способности восстанавливаться (хотя это очень важно), а в том, что женщины для этого должны быть, как Ваши нимфы, лишены собственнического чувства.»

                Спорить с этим утверждением ни в коем случае не буду, потому что оно совершенно справедливо, но с одной оговоркой: чувство собственности у женщины возникает к тому мужчине, которого она считает своим.

                «в жизни, а не в книгах, это крайне малореалистично.»

                Это может стать вполне реально, если женщины будут рассматривать парня как соблазнительного любовника, от которого мокнет в трусах, но одновременно считать его не подходящей кандидатурой для чего-то большего :) Вы скажете что в таких отношениях не будет романтики? А вот это прежде всего от мужчины зависит. Он может быть весьма легкомысленным типом, в котором сложно увидеть семейный оплот, но одновременно душкой и лапочкой, который не только тело удовлетворит, но и душу согреет и развлечет. Плохой ненадежный муж, но отличный приятель ;)
                Если девушки еще и сами по себе будут иметь «би» наклонности и взаимную симпатию, то провести время втроем смогут очень гармонично ;)

                P.S. Здесь можно как-нибудь редактировать свои коменты если после публикации в них опечатку увидишь? У меня клава на ноуте чистки требует (ряд букв: ш, щ, например) не пропечатываются с первого раза и это создает иногда забавные казусы в моих репликах :)))

                0

                Ответить на комментарий
              • Дмитрий Бирюков:
                01.01.2016 в 15:27

                О! Кажется разобрался как вставлять цитаты

                Ваше убеждение, что слово «служить» асексуально, возможно, возникло из-за его эмоциональной привязки к некой не всегда приятной работе.

                Ну, это не убеждение, а скорее ощущение, причем исключительно персональное и субъективное. Ну вот не нравится мне «служить» применительно к сексу (и это исключительно мое ИМХО). Больше цепляют фразы: «исполнять желания», «дарить удовольствие», «услаждать».

                оно говорит о готовности принести свои интересы в угоду интересам другого

                Я считаю эту готовность одним из признаков чувства, называемого: любовь. Если рассматривать слово «служить» в таком же контексте, то у меня (опять же персонально) возникают ассоциации со «службой отечеству». Это конечно великое и благородное дело, но на мой взгляд с понятием секс ассоциируется плохо. Поэтому я и назвал слово «служить» асексуальным. По мне так отношения между мужчиной и женщиной должны быть гораздо ближе и интимнее, чем между гражданином и отечеством :)))

                Преклонение перед нарисованным в воображении образом? Да. Но не вставание на колени (вернее, не только), а и активное действие.

                Преклонение — дословно «вставание на колени». Оно может быть конечно же и перед образом (этакое идолопоклонничество), но я подразумеваю конкретную живую и весьма ощутимую женщину и не понимаю, почему преклонение не может сопровождаться конкретными активными действиями на исполнение желаний прекрасной дамы, причем восторженное исполнение с одновременным получением удовольствия от этого. В слове «служить» лично я такого удовольствия не чувствую. Чувствую скорее ответственность, ну может некую гордость, честь (и снова это со словом «отечество» у меня ассоциируется, не с женщиной). Хочу заострить внимание на непосредственно своем отношении к понятию «служить» и я вовсе не претендую на истину в последней инстанции.

                Поиск Святого Грааля, к примеру :) Годы странствий вдали от любимой, пусть и во славу её имени, трудно назвать преклонением. Но вполне можно назвать служением ей. Нет?

                Да. Можно. И действительно трудно преклонением назвать, потому что последнее требует непосредственного присутствия прекрасной дамы, восхищение перед которой можно выразить жестами и поступками. Но возникает другой вопрос, а женщине вообще это надо? (Граали и все такое?). Или может ей приятнее будет иметь мужчину в постоянной своей досягаемости, с тем чтобы можно было принять его любовь и тепло, насладиться его телом и чувствами. Насладиться обладанием и удовольствием ответить ему взаимностью. ;)

                Думаю, дам рыцари не особо спрашивали — нужны ли тем подвиги в их честь. Потому что, по сути, пеклись о своей «чести».

                Вот об этом и речь :)))

                И всё-таки слово «преклоняться» подразумевает отсутствие у мужчины каких-либо обязательств по отношению к женщине. Преклонился и пошёл

                Не-не, что значит «и пошел»? На мой взгляд это и не преклоняться вовсе, а отдать должное красоте, сделать комплимент. Преклоняющийся мужчина уже принадлежит женщине душой. И он может быть как просто поклонником (без взаимности) так и избранником. Есть конечно парни, которые ухаживают только до тех пор, пока женщина не ответит им взаимностью, а потом превращающиеся в… э… пользователей. Вот это на мой взгляд преклонением не является, хотя внешне и может быть похоже. Скорее уж завоевание.

                А служение — это каждодневный труд ради её блага.

                Вот именно труд, хорошо подмечено, а преклонение – это удовольствие ;)

                Еще раз повторю, что я лишь излагаю своё вИдение этих смысловых оттенков.

                А я свое :). И с этой оговоркой, думаю, мы могли бы придти к согласию. В конце концов вИдение у каждого из нас индивидуально :)

                0

                Ответить на комментарий