А на днях ко мне пришли добрые люди и предложили выложить у них в сообществе на дайриках пдфку одной из моих книг, с их логотипом на обложке... Очевидно, чтобы читателям еще проще жилось. А потом сидите, дуетесь, как мыши на крупу... Автор продолжение зажимает, высылает только за деньги/за комментарий/за доброе слово... PS: Никакого отношения к тем, кто комментирует регулярно это все не имеет, как обычно ;) Просто за последние несколько месяцев число посетителей сайта увеличилось в половину. То, что вновь пришедшие не всегда в курсе того как надо себя вести в библиотеке я уже поняла. Может вновь пришедшие не в курсе, что вежливые люди после прочтения книги говорят хотя бы "спасибо"? Так я про разделение труда на главной странице сайта довольно четко и внятно сообщила вроде. Ну это если больше никто за 18 с лишним лет жизни не донес...
Решила слегка попинать вялые читательские массы перед праздником.
Пришел, скачал, прочитал... ни здрасти, ни спасибо, ни...
Звездочку жамкнуть тоже мышка не поднимается, да? =)
Злые мы, авторы, угу. Хотим, чтобы комментировали, хотим, чтобы героев грязными фантазиями при этом не опошляли, хотим внимания. Черствые, нехорошие люди... Нет чтобы просто писать и радоваться, что нас прочитать соизволили, так нет... Комментариев нам подавай. Вымогатели просто какие-то. Шантажисты.
Понятно, когда валом валят на новые главы те, кто регулярно обитает на сайте. Но те, кто только зашел и читает все, и старое, и новое... Где хотя бы "спасибо, автор?!".
Я, кстати, подумала-подумала насчет сравнения книг в сети и товаров, оставленных без присмотра… Вот когда действительно без присмотра — ничего писать не хочется. Когда в комментах ответов от автора нет уже давно и сам текст годичной давности… И ты понимаешь, что твое «спасибо» до автора не дойдет. Нет, он может хоть каждую неделю ходить перечитывать все отзывы, но если ощущения присутствия автора на странице нет — говорить слова благодарности сложно.
У меня, в последнее время, сетевые авторы начинают ассоциироваться с музыкантами в метро и на улице.
Вот он сидит, играет, весь в себе, рядом коробочка под комментарии.
__
Одеты мы по разному — кто в масках, кто в сложном гриме, кто с открытым лицом… Но все, после того как отзвучали последние звуки песни (новой книги, новой главы), поднимаем голову и оглядываемся. Натыкаемся взглядом на толпу людей вокруг, замираем, иногда демонстративно кивая на коробочку, иногда изредка поглядывая.
__
Кто-то, тяжко вздохнув кидает туда копеечку, кто-то радостно вытряхивает из кошелька души все, благодарно делясь с автором своими ощущениями и эмоциями.
Кто-то усаживается рядом и начинает вести рулады о себе, о политике, о чем-то ином, пользуясь тем, что вокруг автора собралась большая аудитория слушателей.
Но большинство молча разворачивается и разбегается в стороны, спеша по своим делам, им автор уже не интересен — музыка отыграла, удовольствие получено….
Кто-то уходит медленно, постоянно оглядываясь или виновато изучая пол и уговаривая себя, что еще от одной копеечки автору ни холодно, ни жарко не будет, а обращать на себя внимание — не прилично.
Кто-то — с гордо поднятой головой и довольной улыбкой на лице. Хорошо начался день (закончился вечер). У него и мыслей про коробочку нет — он ее не заметил даже, он забежал, прослушал музыку и побежал дальше. Кто играл, зачем играл… Не важно. Музыка понравилась, значит музыкант может считать себя довольным — угодил.
Кто-то наглаживает внутри старые раны или царапины. «Вот тут дал недавно копеечку одному, а он на меня обиделся за что-то» или «Я вот в прошлый раз такой заммечательный коммент написал, а на него не отреагировали»… Или вообще по методу «бедной Гретты»: — Я сейчас ему копеечку положу, а он обидется, спросит почему так мало или почему не той чеканки.. Лучше вообще ничего не дам!
Кстати, насчет того что «я давеча рубль вручил, а в ответ тишина/автор не так отреагировал/автор обиделся и я теперь вообще автору ничего писать не буду…».
Это как в жизни. Два случая — мне Катька на ногу наступила, мы с ней разругались, я теперь ее стороной обхожу. И — мне Катька на ногу наступила, мы с ней друг на друга побрюзжали, она обиделась, я обиделась.. И ничего, что про свою обиду Катька могла и не сказать, я то знаю, что обиделась. Так что теперь вообще мимо Катьки быстро и молча прохожу.
В общем по разному думают, молча расходящиеся люди, по разному оправдывают свое поведение или даже не подозревают, что музыканту, играющему в общем доступе, как раз важно внимание… Ведь если ему его было не надо — он бы писал «в стол».
И тут к музыканту приходит компания более раскрученных товарищей или он сам их находит… И решает, что раз все молча расходятся, надо начать играть за деньги, отыгрывать концовку каждому за бонусы… надо как-то выкручиваться, короче.
Или автор начинает играть в «большом оркестре», а там строго с правилами — уличные дармовые концерты запрещены.
Но самое страшное, когда хороший автор, которого приходили слушать молча десятки поклонников, вдруг решает что он — бездарность. Потому что никто же ему ничего не говорит, а те десять человек что хвалят — они ж друзья, им положено.
И может быть как раз вашего комментария не хватило, чтобы удержать автора, влить в него силу, уверенность в себя, энергетику… пополнить его запас, который он тратит регулярно, развлекая народ… отдавая в мир частицу себя.
Чтобы начать задумываться об этом, совсем не обязательно сыграть самому пару раз на улице, перед бездушно-молчаливой толпой. Можно просто встретить в метро музыканта и постоять с ним рядом. Понаблюдать.
Мы все — такие же люди как вы. Авторов не выводят нигде специально-селекционными методами. Авторы рождаются из читателей и остаются читателями… других авторов.
Думайте о нас, когда читаете наши книги) Думайте и тогда у вас рука сама потянется написать комментарий… Думайте, представляя себя на нашем месте. Хотелось ли вам услышать спасибо от читающих? Думайте, и тогда мы перестанем для вас быть безликими актерами из театра марионеток, двигающих героев за ниточки так умело, что вы всю книгу верили — герои делают это сами… Да так оно в сущности и есть, но без нас вы бы этот спектакль не увидели. Так не пожалейте времени, поблагодарите за то время, что вы провели вместе с героями в их мире…
Ирина, это просто потрясающе! И каждое слово — «в яблочко». Действительно, от отсутствия внимания даже руки опускаются, зато любое поощрительное слово, пусть и простое «понравилось», здорово подстёгивает фантазию, ведь хочется радовать и дальше…
«Вот он сидит, играет, весь в себе, рядом коробочка под комментарии.»
Неужели даже так?
Я вот читаю изредка что-нибудь…
Чего греха таить, только бы Джейд читала, так и сайт нашла — искала её кая полицейского, да листается из любопытства то то, то это. А в творчестве остальных… Не оставляет меня мысль, что все эти обрисованные сильные, энергичные дамы заслуживают больше, чем имеют. Как-то тратится их энергия… Непродуктивно. Жалко их даже — девчонкам положиться не на кого. Всем только сопли утирают. Ну вот такие комментарии ведь не порадуют автора.
Странно, да? Читать читаю, потомучто возбуждает, а по сути и сказать нечего, потомучто сама бы так не хотела ни за что.
Прекрасная статья, но есть вопрос — а сами авторы,они читателя не игнорируют?
Я этот вопрос задавал, и мне было отвечено, что все ответы есть. Увы. это даже близко не так. Хотите сравните количество моих комментариев и ответов. Есть авторы вообще тебя не замечающие — денег не принес — свободен! Есть — пару слов на пяток комментариев — скажи спасибо и за это! Есть — просто проигнорировать то на что отвечать не хочется, обозвав это дискуссией, слегка ответив на менее важное — на правду можно обижаться, дело хозяйское и наконец «camilla»! Судя по всему очень приятный и добрый человек.
Честно скажу я надеялся на общение, не удалось. Так что чего обижаться, читатель он тоже человек! Будьте к нему немножко милостивы, хоть иногда.
Сей мой крик души или будет проигнорирован или я буду подвергнут остракизму и изгнан, как тот охотник, убивший койота. Есть, разумеется микроскопическая вероятность, что буду услышан, хотя и сам в это не верю.
Так что извините, что без скандала, любящий и уважающий всех вас…
Саша
Вечная тема, на самом деле… Должен ли писатель ждать благодарности, обязан ли читатель благодарить… В идеале, — хорошо бы писатель сам писал и этим процессом наслаждался, а воспитанный читатель — не уставал благодарить))))))). Но на практике всё сложнее.
Как автор, я хочу понимания и благодарности, претензии и «фи» никого ещё не вдохновляли на продолжение своих трудов. А как читатель — признаю за собой право пройти молча, если не понравилось. Или, скажем, я продолжаю читать только потому, что уже начала, и дурацкая привычка «узнавать, чем там всё закончится», не даёт расстаться с произведением… Или не понравилось ужасно, но говорить об этом автору — бессмысленно, ибо там все стены расписаны восторгами благодарных толп)))).
Я, наверное, не буду оригинальна, если скажу, что робких читателей надо поощрять, конечно, но иногда, если кто-то молчит — это благо для всех: и для того, кого читают, и для тех, кто читают… М-да, это я так, бурчу… Навеяло что-то.)))) А вообще, конечно, я — за комменты, хорошие, добрые и уважительные.))))
ну тут наверное лучше промолчать ;) хотя иногда наружу рвется…)))))))))
гы)))))))))))))))) да, бывают случаи… бывают)
И я, и я… но еще я считаю, что молчаливые ники на сайте, особенно те, которые я помню как родных, но слова от них не услышала…могут быть потенциально хорошими комментаторами. Я в них верю))) но для того чтобы узнать, права я или нет, надо начать писать эти комментарии.
Авторы, зря обижаетесь. Статистически соотношение между читателями и комментаторами очень даже приличное. Не существует сайтов, где все посетители пишут отзывы или нажимают лайки\звездочки\…
Часто даже не знаю, что можно написать. Что-то читаешь под настроение или бессонницу именно для того, чтобы не обременять себя мыслями и уж тем более их складным написанием.
Со звездочкой — проще, но иногда прочитал, а даже на звездочку не тянет нажать. И что теперь — поставить крест на всем остальном и молча удалиться? Раз не оправдал чаяний автора и не нажал , куда велено…
Творчество не подразумевает только восторги и благодарности. Есть молчаливое согласие — не критиковать, так хотя бы не заставляйте беспрерывно восторгаться. Не надо загонять читателей большевистскими методами. Оно не здорово ни для кого.
Сорри за суровость, но в сплошной патоке можно и утонуть.
У нас вроде как критиковать можно, но разумно и адекватно. Никто не настаивает на только хвалебных одах. Я бы даже сказала, что комментарий: «Спасибо, в целом понравилось, но тут и тут у вас досадный ляп случился» порой ценнее, чем просто «спасибо, прочел, до свидание».
Я, кстати, когда предупреждала, что к комментирующим без претензий, именно про вас и думала в первую очередь. Потому что вы всегда защищаете тех, кто не комментирует от слова «совсем». И это при том, что сами являетесь гордым носителем звания «активный читатель сайта» ))))
Я никого никуда не загоняю… Не погоняю. Я честно НЕ ПОНИМАЮ.
И мы каждый раз с вами об одном и том же)
Ну да, не понравилось, бывает. Обижать автора не хочется, звезду ставить тоже не за что… Я сама молча ухожу, когда такой конфуз случается.
Ну не может ВСЕ на сайте не нравится тысяче человек, тусующихся тут по несколько месяцев, а то и больше. Вот ВСЕ — не может, иначе не понятно, что он тут делает?
И если человек зарегился на сайте и я по статистике вижу как он читает книгу за книгой, молча.. Что, все ему не нравится?! Причем настолько отвратительно все, что даже звездочку нажать рука не поднимается? Мечется он по сайту, ищет что прочесть…
Не такой уж большой сайт, чтобы в нем плутать месяцами.
Кому все не нравится уходят в течение двух-трех дней. Зарегился — пробежался — ушел. Не его… Я таких в расчет не беру.
У меня вот есть по одному комментарию от двух товарищей — один на Мкхарт и один на Стива. Вот что прочли, то и откомментировали. Я эти комменты хожу и перечитываю. Один коммент — море эмоций.
Им не понравились остальные книги, они их не прочли, они откомментировали ОДНУ, ту что понравилась. И, да, потом они ушли с сайта, а я их до сих пор помню. Люди выразили свою благодарность за прочитанную книгу. Спасибо им за это.
Тут не тиранят за некооментирование, не ставят никаких условий, типа «или коммент, или проды не увидешь!». Тут выдают медальки, награждают титулами, обменивают комменты на подарки…
Так почему бы не намекнуть молчаливо читающим, что авторы тоже живые люди, а, говорят, доброе слово даже кошке приятно…
Честно говоря, странная постановка вопроса. А вот, скажем, читаете вы под бессонницу журнал Космо. Ну или Максим, не суть важно. Тоже никаких шедевров, полета гениальной мысли в текстах. Не для саморазвития, а просто чтобы отдохнуть. Но журналы эти, чтобы прочитать, нужно купить. То есть чтение=отдых=удовольствие. И = вознаграждение автору, который работал, чтобы этот отдых/удовольствие обеспечить. Тут ни у кого вопросов не возникает. А сказать «спасибо» за скрашенную, пусть и не гениальным текстом, бессонную ночь — это еще подумать надо, взвесить. А достоин ли автор этого спасибо? Ведь он и так для собственного удовольствия пишет. Если продолжить логическую цепочку, то когда кто-то печет печенье для собственного удовольствия и раздает его бесплатно, то спасибо говорить не нужно. Можно съесть, хмыкнуть и мимо пройти. Не больно-то и вкусно, в ресторане вкуснее. Да и вообще, не слишком хотелось, вот мяска бы… Или все же «спасибо» прозвучит? Ну хотя бы на рефлексе?
Спасибо говорят, когда прохожий придерживает дверь на автодоводчике. Спасибо говорят, когда угощают копеечной конфеткой. Спасибо говорят, когда коллега заваривает на всех чай. Любая любезность в реале стоит этих несчастных семи букв. Но не чтение для отдыха и развлечение. Нет. Тут достойны не все. Хотя я искренне не понимаю, как можно читать текст, который не нравится. Его просто закрывают и ищут другой. И — да, это никак не связано с качеством, естественно. Но если текст дочитан до конца — видимо, хоть в какой-то мере он был интересен. И хотя бы «спасибо, автор, скучная ночь прошла веселее» — это просто в рамках обычной человеческой вежливости.
То есть читатели читают через силу? Ужас какой. Вот уж действительно, насилие. Ирина, вам не стыдно так над людьми издеваться? Отпустите несчастных, не мучайте.
Или все же хоть в какой-то мере текст интересен? Пускай хотя бы как средство от скуки. Если да — это все же «спасибо». Если нет — зачем издеваться над собой и читать?
Между патокой и «спасибо, было забавно/любопытно/не скучал в очереди» — огромная разница. Но молча взять подарок и уйти — это… это не есть хорошо.
Юля, самое замечательное в этом, что как раз Rotzon — активный читатель, комментирующий… Почему всегда тянет побыть адвокатом молчальников — не понимаю (* удивленный смайлик, пожимающий плечами *)
Я, кстати, тоже всегда с едой книги сравниваю… ;) Вот взял книгу = сел за стол, начал читать = начал есть, не понравилось -> встал из-за стола = отложил книгу…
додавился из вежливости или чувства упертости (у меня бывает такое) … ну тоже сказать спасибо язык не поворачивается, бывает. Вяло кивнуть только если…
Но если схомячил все за обе щеки или даже просто перекусил в удовольствие…. ну мяукни, ну по звездочке жамкни, если ночь за окном и на большее сил нет.
Хотя многие потом с утра приходят, через день-два… Когда в голове текст комментария созреет и время его написать появится.
Ну иначе это как-то очень потребительски выглядит. Пришел, смел печеньки и свалил…
— А чо, автор сам раздает же, никто не заставляет!
Не знаю прямо… мне всегда такое не понятно было.
Да я как-то так сразу и подумала. ))) Как-то очень уж обобщающе и отстраненно ситуация оценивалась. ))) Сразу показалось, что это не личная позиция, а озвучивание чужой, просто в рамках борьбы за справедливость. Сама так часто делаю. )))
Я и отвечать старалась в общем. Единственный момент в личным «вы» — он стилистически продолжает личный же пример с бессонницей. Вот я и продолжила аналогию. )))
Это как раз понятно. Автор — не сто баксов, чтобы всем нравится. Кому-то текст покажется откровенно плохим, кому-то просто не по вкусу будет. Может даже сначала очень понравится — а потом все, кончилась любовь. Продолжение все хуже и хуже. Это более чем понятно.
Но молчание, когда все же текст был симпатичен — ну да, это странновато. Когда видишь, как куча людей заходит на страницу, находишь свои сохраненные для перечитывания истории в чужих закладках — и ни слова под собственно выложенным текстом. *это я сейчас о другом ресурсе*
Ну я-то тут не просто вижу как куча заходит, я вижу кто — куда — сколько времени провел — кто нажал на звезду… ))))) Поэтому и злюсь периодически.
Потому что да, делается все бесплатно и в удовольствие. И в «удовольствие» читательская отдача проходит немаловажным пунктом.
Кстати, как-то в процессе дебатов о «комментировать/не комментировать» я наткнулась на потрясающее мнение!
— А чего вы не комментируете?
— Так мне все нравится! Как разонравится — напишу….
Я даже зависла, потому что человек был совершенно уверен, что именно так и правильно. Комментарии должны нести заряд критической энергии, и нечего стрелять ими попусту.
Или тоже есть довольно забавное мнение «А мне сказать нечего». Ну…. ну бывает, да. Иногда лучше молчать ;)))) Но елки-иголки, садимся и начинаем: «Спасибо автор». Далее: «Мне все понравилось». Хм.. Ну или: «Мне все понравилось, кроме одного момента…». Или: «Мне все понравилось, особенно тот момент…». Или «Мне в целом история не понравилась, но сюжет/отношения героев/конкретный герой так зацепил, что я прочел все».
Ну или ладно, просто «все было вкусно, особенно чай…»
Почему
Откуда столько потребителей в интернете? Почему это должно считаться нормой? Не правильный подход, по моему.
Если людей не научили в детстве говорить спасибо, это досадное недоразумение, которое можно попробовать исправить ))))
Но факт. Оценивать можно по-всякому, но я тоже админ и модератор, просто знаю, что это так.
Да я верю. В факт) Но считаю, что против подобных фактов надо митинговать и устраивать
гейавторские парады)Вот, кстати, тут не факт, не факт… У меня именно то, что не заинтересовало, обычно долго открыто. Просто болтается вкладка, и на туда — ни сюда. Потом, через время, вспомню — закрою. ))) Несколько дней запросто провисеть вкладка может.
))))) Какая прелесть! )))))
У меня ближайшая ассоциация — оставленные без присмотра товары. Если все понимают, что никто не увидит кражи — обязательно какой-то процент соблазнится. Вот та же логика и в сети. Когда понимаешь, что никто не видит и не знает, что читаешь именно ты — то можно просто прочитать и ничего не давать взамен. Сама так иногда делаю. ))) Понимаю, что неправильно, но делаю. Правда, стараюсь следить за собой.
Насчет незакрытых вкладок — тоже этим болею, да)))
Но если мне у автора одна книга не пошла, вторая не пошла.. вряд ли я пойду за третьей)
А про товары — прикольно… когда тебе печеньку производитель печеньки вручает, тогда «спасибо» уж совсем наглый товарищ зажмет… а вот когда хозяина рядом нет…
Правда товары, скажем так, выложенные за бесплатно. А хозяин просто отошел, но у него книга лежит с ручкой… можешь просто взять вещь и уйти, а можешь взять ручку и написать «спасибо» ))))
Можно) Я иногда ухожу, но запоминаю ссылку, смакую ощущения от прочитанного и потом или пишу отзыв на сайте и дублирую его на странице автора, или просто устраиваю «день спасибо»))) обхожу авторов и пишу им что-нибудь доброе)
ну или не пишу и отзыв не оставляю… такое тоже бывает(
Именно как выше описывалось — было поздно, обильных впечатлений не было, оценку жамкнуть забыла… и про прочитанное тоже на завтра забыла.
Бывает, все мы тут не ангелы ;)
Но я и на страницу автора потом вряд ли вернусь. А если вернусь… значит таки судьба ))) надо спасибо написать)
Я защищаю молчальников потому, что знаю по себе — не всякий читатель готов писать отзывы. Как правило , начинающие читатели очень долго созревают до первого поста. Легко пишут люди со стажем на форумах, сайтах, в сетях. Я открыла аккаунт в Фейсбуке только для переписки с дочкой, и прошло несколько лет пока начала что-то писать в публичном пространстве.
Иногда нет настроения ничего комментировать — готова только потреблять. Звездочка тут как раз подходит. Где-то поздно ночью писать коммент тяжело физически. Глупость или «пешите исчо» не хочется, а что-то членораздельное сформулировать не получается, и потом ещё ошибки проверять… Или например секс-сцены комментировать как-то глупо — ну, еще раз вид под углом 16.5 градусов… О чем тут писать? Я оцениваю только настроение и смыслы, само описание постели могу и пропустить.
Во всяких тонкостях с флоггерами и прочими дивайсами не разбираюсь. То ли так, то ли эдак должно быть — мне неведомо, верю автору на слово, без малейшего желания проверять. А зачастую и читать.
Например, Подчинение, я даже не понимаю, в чем суть-то? Но честно дочитала первую часть в надежде хоть что-то понять. Бесполезно. И написать мне нечего, и звездочку не ставлю — есть предел обману авторов.
Думаю, что пишу из-за приятной атмосферы на сайте. Потому что Ирина отвечает серьезно и по делу. На самиздате навряд ли бы стала часто комментить. Кроме того, накапливается впечатление от произведений автора, и как-бы чувствуешь, что обязан поддержать, высказаться и т.д., потому что автор этого заслуживает, с моей точки зрения.
По поводу бесплатных печеньиц… Да, в этом что-то есть. Воспитание требует сказать спасибо, даже если не за что, в общем-то. Но сейчас общество как-то не сильно зациклено на приличиях. Наверно, молчание из-за отсутствия понимания как себя вести в интернете . И да, в российской традиции нет привычки хвалить.
Как-то так …
Ну я делаю скидку что многим писать первый комментарий страшно. Непривычно. Сложно.
Я раньше всем, кто пытался залогинится, но запутался и что-то пошло не так, писала письма и предлагала помощь… Именно потому что я знаю, есть люди, которым трудно написать первым.
Так же и с комментариями. Но не тысяче же человек, право слово?! )))
Ну вот я иногда вежливо, иногда не очень, но регулярно намекаю про то, что приличия соблюдать надо.
Просто потому что приятная атмосфера на сайте должна быть приятной в обе стороны ;)
А я вообще об обычном спасибо. Ну да, комментатору кажется, что он будет выглядеть глупо. Или пишешь большой и красивый отзыв — или позоришься со своим жалким «спасибо». В результате, выбирая между собственным дискомфортом и дискомфортом производителя контента, большая часто выбирает, понятно, не себя. Как следствие, периодически думаешь «Если я пишу только потому что сама хочу — так может, не выкладывать?». Не будь постоянных читателей, наверное, плюнула бы и так бы и сделала.
Это у каждого автора бывает… все хоть раз но думали (а то и удаляли) страницу на СИ (ну не знаю, удаляла ли ты дайрики, но суть примерно та же…. ;))))
Но ты даже не думай!)))) Постоянные читатели — это важно и их становится все больше )